Klara y el sol - Kazuo Ishiguro

[ratonB]

sí, tiene algo de naif

Sí, pero yo creo que buscado por el autor. Los protagonistas son adolescentes y una recién nacida como quien dice, la inocencia en persona. Nunca me abandones también transmitía esa impresión.

Buscando por internet he encontrado interesantes artículos sobre esta novela. Hay que ver la de segundas lecturas que puede hacerse de ellas. La película no debe estar al tardar, sólo le pido al sol desde mi granero que no la hagan los de Hollywood.

Si alguien se anima con otra novela de Ishiguro que avise

[Lifen]

sí, tiene algo de naif

Sí, pero yo creo que buscado por el autor. Los protagonistas son adolescentes y una recién nacida como quien dice, la inocencia en persona. Nunca me abandones también transmitía esa impresión.

Buscando por internet he encontrado interesantes artículos sobre esta novela. Hay que ver la de segundas lecturas que puede hacerse de ellas. La película no debe estar al tardar, sólo le pido al sol desde mi granero que no la hagan los de Hollywood.

Si alguien se anima con otra novela de Ishiguro que avise

Allá para el otoño no me importaria leer alguna siempre que no sea las dos que ya he leído

Es verdad lo de la inocencia y la ingenuidad que están presentes en todos los personajes, como dice @ciro , no lo había pensado hasta ahora- Y creo que no voy a ir a leer ningún otro artículo porque me volvere ya loca del todo

[imation]

pensaba que lo había dicho ahora veo que no ...

@ratonB , ¿puedes pasar un par de esos interesantes artículos? gracias

[ciro]

Acabado. Me gusta de Ishiguro como con una prosa sencilla y una historia también relativamente sencilla, te sabe envolver en una atmósfera absorbente. Le encuentro cierta ingenuidad como a muchos autores orientales, estilo Liu Cixin y otros. Pero bueno, es un ejemplo de como con una prosa sencilla se pueden escribir buenas historias y hasta ganarse un Nobel. Después del empacho de Stephenson, donde la forma ganaba al contenido, me ha venido bien.

[ciro]

sí, es buena, pero ¿y el mendigo? ¿también estaba mejorado?

Buena pregunta, no creo que estuviera mejorado pero...

¿también se recupera milagrosamente o simplemente estaba durmiendo la mona y Klara imaginó otra cosa?

Yo creo lo mismo que Koba.

Y además le dio un cartón de vino al perro

. Para mí, es solo la ingenuidad de Klara

la que hace que la casualidad de la recuperación de Josie coincida con unos rayitos de sol. Es simplemente una creencia mágico-supersticiosa de un robot, como lo es el de destruir toda la Polución destruyendo una simple máquina, lo cual ya es raro del copón porque esas creencias son típicas de los humanos. Otra cosa que choca es como Klara sigue funcionando con la mitad del líquido de la cabeza. Por simple ahorro industrial si funcionara con la mitad, le pondrían la mitad

.

[Sue_Storm]

Yo también estoy con Koba y ciro.

Y lo del líquido industrial no lo había pensado, pero es muy acertado. Creo que el autor no cayó en eso.

[ratonB]

pensaba que lo había dicho ahora veo que no ...

@ratonB , ¿puedes pasar un par de esos interesantes artículos? gracias

¡Uf, hay montones! Con una simple búsqueda te salen una barbaridad de comentarios y reseñas, desde artículos de los principales periódicos a entradas de blogs personales. Supongo que al ser su primera novela después del nobel y el éxito de sus anteriores novelas han provocado esta ola de ishiguromanía. Yo creo que merecida.

De algunos detalles que he leído por ahí no hemos hablado o sólo de pasada, como de ese futuro con adolescentes consentidos y caprichosos (aunque esto es ya presente), que de tanto que les quieren sus padres son capaces de arriesgar sus vidas con tal de mejorarlos. En una entrevista el autor hablaba del desempleo masivo que traerá el desarrollo de ​la inteligencia artificial. Yo creo que los puestos de atención al público tienen los días contados, y en algún caso que conozco, me alegro . En otra entrevista opinaba que su madre sí que estaba programada para cuidar hijos como un Terminator…

En fin, que trata muchos temas que pertenecen a un futuro no tan lejano

[ratonB]

sí, tiene algo de naif

Sí, pero yo creo que buscado por el autor. Los protagonistas son adolescentes y una recién nacida como quien dice, la inocencia en persona. Nunca me abandones también transmitía esa impresión.

Buscando por internet he encontrado interesantes artículos sobre esta novela. Hay que ver la de segundas lecturas que puede hacerse de ellas. La película no debe estar al tardar, sólo le pido al sol desde mi granero que no la hagan los de Hollywood.

Si alguien se anima con otra novela de Ishiguro que avise

Allá para el otoño no me importaria leer alguna siempre que no sea las dos que ya he leído

Iré repasando sus hilos y reflotaré algunos de los que parezcan más interesantes

[Judy Bolton]

Me ha parecido interesante el planteamiento inicial y las reflexiones que quiere hacer Ishiguro sobre la educación de los hijos, la competitividad en la sociedad actual y la influencia de los avances tecnológicos. Pero aunque entiendo lo que el sol significa para Klara no veo claro que

la cosa funcione como lo hace, aún en el caso de que la curación de Josie sea una casualidad no entiendo porqué el autor lo desarrolla así y relaciona una cosa con la otra. Tal y como lo plantea parece una especie de milagro atribuible a un ser superior y a una promesa.

Yo creo que en esas reflexiones que quiere hacer el autor a través de esta historia de ciencia ficción hay algo que se me escapa.

También me ha decepcionado un poco el personaje de Helen,

pensaba que una madre que toma esa decisión para su hijo sería un personaje más interesante, con más personalidad y las ideas muy claras pero no he visto nada especial.

Tampoco desarrolla mucho la parte relacionada con

el padre de Josie, su comunidad cerrada y armada. Creo que habría sido interesante que diera más datos del estado de esa sociedad, unido además a la manera que tiene el padre de tratar a Klara.

[Aerialfog]

Fascinante

No es una novela factica, así que el que venga buscando hechos se va a aburrir mucho: "¿porque esto?, ¿porque lo otro?, ¿porque lo de más allá?".... fé señora , fé a garrafas, esperanza, vida, y sol . Los niños, me queda claro, son mejorados ciberneticamente dado el mundo en donde se desarrolla la novela, para alcanzar un standart en donde ser simplemente humano no alcanza, quedando los niños como Rick en ciudadanos de segunda categoria, pero a el modificar el cuerpo conlleva el riesgo de enfermarlo y morir; Klara es un sol , y ante la falta de humanidad (a mi parecer) la entiende mejor y significa los pequeños acontecimientos como no lo podrian hacer los humanos envueltos en sus problemas y monotonia, temas como el amor, la lealtad, la esperanza y la fé son centrales y el eje de su motivación para existir, su curiosidad innata en lo intangible de lo humano es lo que la eleva sobrenaturalmente, dado que es un cyborg, en un ser no humano más humano que cualquiera; nadie puede alcanzar su nivel de comprensión y humanidad, ella no se ofende, no odia, ni envidia, tiene mucha comprensión, compasión, y sacrificio por el otro, primero porque lo entiende, algo que NADIE en lo largo de toda la novela se molesta en hacer, ponerse en el lugar del otro, quizas Rick en algún momento, pero nadie mas que Klara se muestra completamente despojada del ego (le quiero <3) La narración es es-pec-ta-cu-lar faaaaa, los paisajes mentales que me cree con las palabras de este hombre!, la parte de la colina, la ciudad y la maquina, la parte en la que todos suben corriendo al cuarto de Josie, y el sol empuja a la oscuridad de la tormenta para cumplir la promesa, entre onirico y epico total, lo ame. El despues de los chicos convertidos en adultos, tremendamente real, ¿quien no conocio a alguien en algun momento de su vida que fue importante, vital?, ¿amigo o compañero, y que despues la vida los fue separando porque anhelaban cosas diferentes?, doloroso pero realista al hueso, y Klara como testigo del paso del tiempo y la evolucion de las relaciones humanas; ella nunca se cuestiona su existencia, esta para ayudar, y al ayudar se resignifica a sí misma, no ambiciona prolongar su existencia, mas dinero, poder, ni tiene dilemas eticos, y al final de la novela en ese cuarto con la gerente, da una vuelta de esquina brillante en donde muestra al lector lo que es la humanidad: son los otros <3, nos percibimos porque existimos en la memoria de los que nos rodean; me emociono.

[isuhefu]

Lectura finalizada. Decidí no informarme de nada, ni de la novela ni del autor. Solo sabía que recibió el Nobel en 2017 y que KLARA Y EL SOL es su última novela. La vi en la estantería de novedades de la biblioteca y no lo pensé dos veces. Ni siquiera he entrado en este hilo hasta ahora.

Es ciencia ficción y como tal entiendo que hay que analizarla y valorarla.

Ha supuesto un soplo de aire fresco entre las lecturas que últimamente estaba haciendo (ambientadas en el pasado: principios y mediados del siglo XX).

Me ha gustado por la novedad, por su fácil lectura y por algunos aspectos del planteamiento pero no está entre las que más me han gustado este año.

Tiene detalles buenos o muy buenos, pero otros me ha parecido que restan consistencia a la narración. Un ejemplo:

Klara denomina "rectángulo" al móvil o a la pantalla del PC pero conoce perfectamente el término "alambre de espino". Es gracioso lo de "rectángulo" pero lo suyo sería desconocer otros muchos términos, o aprender con su asombrosa inteligencia cómo se llama ese dispositivo.

Leído queda y voy a seguir con otro del mismo autor. He visto en el Foro que hay un club de lectura con él, opinaré y leeré el hilo solo al final (si lo acabo) porque me ha gustado la falta de información y referencias que he aplicado a esta novela.

Voy a leer ahora lo que contáis en este hilo. Espero que mi opinión no moleste a la de otros foreros

[ratonB]

Lectura finalizada. Decidí no informarme de nada, ni de la novela ni del autor. Solo sabía que recibió el Nobel en 2017 y que KLARA Y EL SOL es su última novela. La vi en la estantería de novedades de la biblioteca y no lo pensé dos veces. Ni siquiera he entrado en este hilo hasta ahora.

Es ciencia ficción y como tal entiendo que hay que analizarla y valorarla.

Ha supuesto un soplo de aire fresco entre las lecturas que últimamente estaba haciendo (ambientadas en el pasado: principios y mediados del siglo XX).

Me ha gustado por la novedad, por su fácil lectura y por algunos aspectos del planteamiento pero no está entre las que más me han gustado este año.

Tiene detalles buenos o muy buenos, pero otros me ha parecido que restan consistencia a la narración. Un ejemplo:

Klara denomina "rectángulo" al móvil o a la pantalla del PC pero conoce perfectamente el término "alambre de espino". Es gracioso lo de "rectángulo" pero lo suyo sería desconocer otros muchos términos, o aprender con su asombrosa inteligencia cómo se llama ese dispositivo.

Leído queda y voy a seguir con otro del mismo autor. He visto en el Foro que hay un club de lectura con él, opinaré y leeré el hilo solo al final (si lo acabo) porque me ha gustado la falta de información y referencias que he aplicado a esta novela.

Voy a leer ahora lo que contáis en este hilo. Espero que mi opinión no moleste a la de otros foreros

A mi me encanta Ishiguro. Se da mucho escribiendo pausado y desgranando la trama, es algo común en todas sus novelas que he leído. Además que se atreve con todo. Con esos detalles que comentas yo creo que su intención autor es clara, dar a entender la ingenuidad de Klara que en el fondo es un robot bebé, pero puede ser que al traducirlos pierdan espontaneidad.

Anímate con Nunca me abandones y Lo que queda del día, son las que más me han gustado y las que más conocidas, quizás por el cine. Nunca me abandones tiene cierto parecido con Klara..., el fondo también tiene que ver con la bioética. Lo que queda del día, o Los restos del día trata tangencialmente el flirteo de parte de la sociedad inglesa con el nacionalsocialismo. Pálida luz en las colinas me pareció más complicada, en plan existencialista tristón japonés, el ambiente tras Hiroshima es idoneo, desde luego. AHora estamos leyendo en el Club de lectura de este mes El gigante enterrado, basada en el mito artúrico. Ishiguro tiene variedad, por eso decía que se atreve con todo.

Otra característica que me gusta de Kazuo IShiguro es lo original de las ideas de sus novelas y los temas de fondo que tratan, ideales apra el debate. Esto lo diferencia de otros muy buenos escritores que, a falta de alguna buena idea para desarrollar, escriben novelas intimistas, y de ahí no salen.

[isuhefu]

Hola @ratonB, sí, se nota que Ishiguro te gusta mucho. He leído mensajes tuyos en este hilo. Haces un listado de las posibles interpretaciones... eso solo lo hace alguien a quien le apasiona el tema/autor/novela.

Gracias por las recomendaciones. Tomo nota. Ahora estoy con el de vuestro club de lectura pero no entraré al hilo hasta acabarlo porque veo cómo desgranáis a medida que avanzáis y es fácil que los spoilers se escapen...

Desde luego que KLARA Y EL SOL da lugar a muchos debates por el planteamiento que hace: análisis del comportamiento cada vez más deshumanizado de la sociedad occidental desde el punto de vista sin prejuicios ni herencia genética de un cíborg con inteligencia artificial (AI). No es casualidad que esté ambientado en los EE.UU. y con abundante mención a la etapa universitaria, que allí es de lo más materialista que tienen.

En mi opinión, un punto débil es plantear que

un AI destinado al cuidado de niños parta de unos conocimientos nulos de, por ejemplo, astronomía (física) y ética: tarda poco en convertirse en un adorador del sol en un granero y concluye que debe destruir una máquina de asfaltado porque contamina. Roza lo absurdo, creo yo. Eso sí: da lugar a debatir sobre los peligros de los AI pero parte de un fundamento poco técnico.

[ratonB]

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En mi opinión, un punto débil es plantear que

un AI destinado al cuidado de niños parta de unos conocimientos nulos de, por ejemplo, astronomía (física) y ética: tarda poco en convertirse en un adorador del sol en un granero y concluye que debe destruir una máquina de asfaltado porque contamina. Roza lo absurdo, creo yo. Eso sí: da lugar a debatir sobre los peligros de los AI pero parte de un fundamento poco técnico.

Yo creo que más que un punto débil, ese detalle es una de las claves de la novela.

Klara

es una máquina que ha salido "defectuosa", hace cosas para las que no está programada: cree en un más allá y eso es un atributo exclusivamente humano. Klara posee autoconsciencia, Klara es medio humana, o al menos un poco. La explicación del porqué es lo de menos, porque sea cual sea la causa no influye en la trama ni en lo que el autor trata de trasnmitir. IShiguro no es escritor de cifi dura que se tenga que estar justificando con razonamientos científicos ni técnicos, no hacen ninguan falta al caso. En el fondo a Klara le ha pasado lo mismo que a un medio mono que hace dos millones de años: le dió por adorar al sol (o a la tierra, o a su árbol, o a lo que fuese), en ese momento adquirimos consciencia. Y aqúi estamos.

¿Ocurrirá algo equiparable con la AI algún día?

[isuhefu]

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Yo creo que más que un punto débil, ese detalle es una de las claves de la novela.
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¿Ocurrirá algo equiparable con la AI algún día?

Sí, está claro que si no fuera por ese "defecto", la mitad de la novela y medio título no tendrían mucho sentido pero es que en la otra mitad hay partes como esa en la que

el padre (ingeniero destacado) que se pone a ayudar sin más a destruir la máquina de asfaltado.

Ya no solo el cíborg es defectuoso sino que las personas tienen una tara importante...

La parte poético-filosófica de la novela está bien pero, en mi opinión, todo lo demás no se sustenta como para poder analizar los riesgos de la AI, que son muchos, desde un punto de vista serio.