100 novelas imprescindibles de Ciencia Ficción

Viajando a los confines del universo, y más allá.

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Re: 100 novelas imprescindibles de Ciencia Ficción

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J. F. des Esseintes escribió: 27 Ago 2021 18:10 A mí me gusta la ciencia-ficción (precisamente estoy leyendo Picnic junto al camino ahora mismo), hay unos cuantos libros de este género que me encantan, no es que tenga prejuicios ni desde luego me permito la osadía de juzgar ni criticar los gustos de ninguna persona.

Dicho todo esto, la literatura de género resulta problemática. Por definición el género está constreñido por unas convenciones que, de partida, ya dificultan el trabajo del autor. La ci-fi buena puede ser tan buena como cualquier clase de literatura, pero la inmensa mayoría oscila entre la mediocridad archimanida y la auténtica basura. No es casualidad que la gran mayoría de seudoescritores amateur se dediquen al género, ni que una buena parte de los aficionados al género son gente que lee poco o nada que se salga de ahí. Tampoco es baladí que uno de los paradigmas del género sean las sagas, fenómeno que llega al paroxismo en la fantasía y sobre todo en la ci-fi: seudoliteratura producida en serie como si de una fábrica de zapatos se tratase. No sólo eso: para mí, incluso los mejores de la ci-fi han sido escritores formalmente correctos en el mejor de los casos, incluso mediocres a veces. Grandes ideas, historias evocadoras, profundas reflexiones, inteligentes exploraciones morales... plasmadas de manera, repito, funcionarial a veces, torpe y plana otras.

Como ha dicho Ames, ciro, mencionas muchos ejemplos que no son ciencia-ficción, incluyendo muchos que de lo que más tienen es de fantasía, que no es de lo que hablábamos aunque sí, me parece un género con incluso peor salud... Pero muchos de ellos trascienden sobradamente las barreras estilísticas y temáticas del género, y no son en absoluto representativos del mismo.
Admitiendo algunas de las cosas que dices, en muchas otras no estoy de acuerdo. Si piensan como tú no me extraña que autores como Ishugiro no quieran que sus obras sean catalogadas como ciencia ficción, porque les devalúa.
Dices: "Por definición el género está constreñido por unas convenciones que, de partida, ya dificultan el trabajo del autor". No parece que le afectara mucho a Orwell, por ejemplo: con "Rebelión en la granja" o "1984" ( o que pasa, que cuando son buenos no son cifi y cuando son cifi no son buenos), ni a Stanislav Lem con "Solaris" o "Fiasco" (tampoco son paradigma de la cifi??) o las novelas de Julio Verne (tampoco son de cifi??), o Margaret Atwood (tampoco ha escrito cifi??) ¿Que es la cifi para tí? ¿Solo marcianitos y cifi pulp?
Dices: "pero la inmensa mayoría oscila entre la mediocridad archimanida y la auténtica basura". ¿No ocurre lo mismo con la novela contemporánea? ¿Cuánta novela del siglo XIX ha llegado hasta nuestros días, con calidad, de toda la que se escribió? ¿Cuánta del siglo XX? ¿Cuánta se ha quedado por el camino de la mediocridad?
Dices: "No es casualidad que la gran mayoría de seudoescritores amateur se dediquen al género, ni que una buena parte de los aficionados al género son gente que lee poco o nada que se salga de ahí". ¿De verdad crees que no hay pseudoescritores que escriban otros géneros o contemporánea? Échate un vistazo por amazon. Ya verás la cantidad de Faulkners y Joyces que te encuentras. Tampoco estoy de acuerdo con que los aficionados al género sean gente que no lee otros géneros o sin género. Si quieres hacemos una encuesta de los lectores de cifi del foro. Yo, desde luego, leo cifi, casi no leo fantasía, leo contemporánea, histórica, ensayo, alguna policiaca (pocas), clásicos, y lo que casi no leo es romántica.
Dices: "Tampoco es baladí que uno de los paradigmas del género sean las sagas, fenómeno que llega al paroxismo en la fantasía y sobre todo en la ci-fi: seudoliteratura producida en serie como si de una fábrica de zapatos se tratase". ¿En busca del tiempo perdido de Proust es buena o mala? ¿Cuántos libros son? ¿Los episodios nacionales de Galdós son buenos o malos? ¿Cuántos son? ¿Alejandro Dumas es bueno o malo? ¿Cuántas escribió de los mosqueteros? ¿Honoré de Balzac es bueno o malo? ¿ Cuántas obras escribió de la Comedia humana? ¿Cervantes es bueno o malo? ¿Cuántas novelas ejemplares escribió? ¿Y partes del "Quijote"? ¿Patricia Highsmith es buena o mala? ¿Cuántas novelas escribió de Ripley? ¿John Updike es bueno o es malo? ¿Cuántas escribió de Conejo? ¿Mark Twain es bueno o malo? ¿Su mejor novela no es una segunda parte de una novela anterior? Puedo estar hasta mañana si quieres y quedan casi 23 horas para que se acabe el día. El fenómeno secuela siempre ha existido, y se ha aumentado más en el mundo moderno en el que el principal incentivo para editoriales y escritores es el dinero pero no solo en cifi. En contemporánea, en histórica, en negra, en fantasía, en romántica, en todo. EN TODO. Atribuirlo solo a la cifi es tendencioso.
Dices: "los mejores de la ci-fi han sido escritores formalmente correctos en el mejor de los casos". Creo que confundes los mejores con los pioneros o los más conocidos. Los pioneros siempre son reconocidos, a veces no por su calidad, sino simplemente por ser pioneros (te pongo un ejemplo fácil: el pionero del cubismo fue Braque y, sin embargo, no fue el mejor pintor cubista, pero hay que reconocerle el ser el pionero. El pionero del impresionismo fue Eugène Boudin, maestro de Monet ¿A que casi no lo conocías? ¿A que no es el mejor pintor impresionista? Pero tiene mérito ¿no?). Pues lo mismo pasa con Asimov, Clarke, Heinlein, que, probablemente, es a los que te refieres.
En cuanto a lo de las listas las hay muy variadas y variopintas. Y uno puede decir que 1984 no es una novela de cifi o sí según le apetezca. En la segunda lista que te he incluido hay 10 novelas de ciencia ficción de 100 y pinches la que pinches en wikipedia te pondrá que son de ciencia ficción. Puedes decir que la abuela fuma o que no son para ti de cifi. Vale. La wikipedia se equivoca muchas veces. Vale. En la primera lista: Un mundo feliz es una distopía (por tanto, cifi), Frankenstein (cito wikipedia: "debería considerarse la primera historia verdadera de ciencia ficción"), La guerra de los mundos no creo que tenga discusión, Rebelión en la granja (distopía, por tanto cifi), Viaje al centro de la tierra de Verne tampoco creo que tenga discusión, La naranja mecánica de Burguess (distopía, por tanto cifi). Me salen 6 de 100. Tampoco creo que esté mal. De todas maneras yo no estoy de acuerdo con casi ninguno de los listados de mejores novelas que se recogen por ahí. Cada uno tiene sus gustos. Para mí el Ulises de Joyce es una m pinchada en un palo, por ejemplo. Los experimentos literarios que los lea su tía la de Burgos.
De todas formas todo este desbarre es solo para demostrarte que no por ser un género las novelas ni los novelistas son peores, hay de todo como en botica. Este hilo es para aficionados de cifi (esos que tú dices que solo leen cifi) y trata de las 100 novelas de cifi que, a mí, más me gustan, que nunca he dicho que sean las 100 mejores novelas del mundo mundial. Son 100 novelas de cifi que los muy aficionados pueden leer y deleitarse (o no) con ellas. Nada más.
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J. F. des Esseintes
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Re: 100 novelas imprescindibles de Ciencia Ficción

Mensaje por J. F. des Esseintes »

Estás malinterpretando, exagerando o tergiversando casi todo lo que he dicho. Pero si te tomas como un ataque personal cada crítica a algo que a ti te guste seguramente sea mejor dejarlo aquí, tampoco merece mucho más este asunto.
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Re: 100 novelas imprescindibles de Ciencia Ficción

Mensaje por ciro »

J. F. des Esseintes escribió: 01 Sep 2021 19:20 Pero si te tomas como un ataque personal cada crítica a algo que a ti te guste
En absoluto. Nunca me lo he tomado como un ataque personal. Tengo la suficiente autoestima (no mucha, pero la suficiente) como para no tomármelo como un ataque personal. Pero como moderador de cifi, entenderás que defienda el género, que, entiendo, es al que tú criticas. Incluso detecto cierta crítica hacia los géneros en general. Parece que todo lo que no sea una novela sesuda sin género no tiene valor y, claro, niego la mayor. Entre otras cosas porque lo he escuchado muchas veces y no estoy para nada de acuerdo. Si tu preocupación es ofenderme o no, estate tranquilo, que yo no me ofendo por nada. :60:
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Re: 100 novelas imprescindibles de Ciencia Ficción

Mensaje por motombo »

Mucha gente cita, y con razón, a Fundación y su saga, pero decidme, ¿no os parece que Asimov como escritor era malo? Me refiero, literariamente mediocre aunque sus novelas hayan sido muy infliuyentes?

Ponedme "Cita con Rama" de C. Clark en la lista de imprescindibles.
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Kobayashi
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Re: 100 novelas imprescindibles de Ciencia Ficción

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motombo escribió: 28 Sep 2021 14:06 Ponedme "Cita con Rama" de C. Clark en la lista de imprescindibles.
:roll: Está en el número 1 :lista:
ciro escribió: 04 Ago 2009 13:06 100 NOVELAS IMPRESCINDIBLES DE LA CIENCIA FICCIÓN

ARTHUR C. CLARKE:
1. CITA CON RAMA
:101: DOMINUS Steven Saylor :batman:
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Re: 100 novelas imprescindibles de Ciencia Ficción

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motombo escribió: 28 Sep 2021 14:06 Mucha gente cita, y con razón, a Fundación y su saga, pero decidme, ¿no os parece que Asimov como escritor era malo? Me refiero, literariamente mediocre aunque sus novelas hayan sido muy infliuyentes?
Yo creo que Asimov en estilo narrativo no es tan brillante como otros autores de ciencia ficción. Pero ideológicamente es uno de los genios de la ciencia ficción. Incluso se utilizan en robótica las tres leyes que él acuñó en la actualidad como algo científico. El concepto de Psicohistoria de Fundación es sencillamente una genialidad. Sus novelas son entretenidas y resultonas con finales sorprendentes. Pero sobre todo hay que fijarse en que conceptos de la ciencia ficción utiliza, que son muy innovadores en su época y por eso es uno de los Padres de la ciencia ficción ¡Qué no narra como Faulkner! Es evidente. Yo no diría que era un escritor malo, sino que la genialidad que tenía como divulgador y como ideólogo en no la tenía como literato (no olvidemos que escribió muchas obras de divulgación científica e histórica también, además de novelas de intriga, artículos...). Yo lo comparo con un Leonardo da Vinci de su época. ¿De verdad te parece que pintaba genial? Para mí, muchos pintores de su época eran mucho mejores. Pero hay que valorarlo por mucho más.
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Re: 100 novelas imprescindibles de Ciencia Ficción

Mensaje por Isma »

motombo escribió: 28 Sep 2021 14:06 Mucha gente cita, y con razón, a Fundación y su saga, pero decidme, ¿no os parece que Asimov como escritor era malo? Me refiero, literariamente mediocre aunque sus novelas hayan sido muy infliuyentes?
Como escritor es terrible. Los personajes que utiliza son, a menudo, un vehículo evidente para el desarrollo de la idea. En cuanto a psicología humana no era un visionario, no. Y los diálogos son para llevarse las manos a la cabeza. Por no hablar del tratamiento que hace de las mujeres.

Sin embargo, como dice ciro, tiene unas ideas geniales. Y el modo para llevarlas a cabo, sin florituras, tal vez con una cierta candidez o ingenuidad, lo hacen muy asequible, cercano. Te lleva a ver la Física, o el Universo (ambos en mayúscula) de la mano.
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Re: 100 novelas imprescindibles de Ciencia Ficción

Mensaje por motombo »

Kobayashi escribió: 28 Sep 2021 15:15
motombo escribió: 28 Sep 2021 14:06 Ponedme "Cita con Rama" de C. Clark en la lista de imprescindibles.
:roll: Está en el número 1 :lista:
ciro escribió: 04 Ago 2009 13:06 100 NOVELAS IMPRESCINDIBLES DE LA CIENCIA FICCIÓN

ARTHUR C. CLARKE:
1. CITA CON RAMA
¡oh! Quizá por estar la primera es por lo que no la he visto. :oops:
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Re: 100 novelas imprescindibles de Ciencia Ficción

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ciro escribió: 28 Sep 2021 17:03
motombo escribió: 28 Sep 2021 14:06 Mucha gente cita, y con razón, a Fundación y su saga, pero decidme, ¿no os parece que Asimov como escritor era malo? Me refiero, literariamente mediocre aunque sus novelas hayan sido muy infliuyentes?
Yo creo que Asimov en estilo narrativo no es tan brillante como otros autores de ciencia ficción. Pero ideológicamente es uno de los genios de la ciencia ficción. Incluso se utilizan en robótica las tres leyes que él acuñó en la actualidad como algo científico. El concepto de Psicohistoria de Fundación es sencillamente una genialidad. Sus novelas son entretenidas y resultonas con finales sorprendentes. Pero sobre todo hay que fijarse en que conceptos de la ciencia ficción utiliza, que son muy innovadores en su época y por eso es uno de los Padres de la ciencia ficción ¡Qué no narra como Faulkner! Es evidente. Yo no diría que era un escritor malo, sino que la genialidad que tenía como divulgador y como ideólogo en no la tenía como literato (no olvidemos que escribió muchas obras de divulgación científica e histórica también, además de novelas de intriga, artículos...). Yo lo comparo con un Leonardo da Vinci de su época. ¿De verdad te parece que pintaba genial? Para mí, muchos pintores de su época eran mucho mejores. Pero hay que valorarlo por mucho más.
Bueno... Leonardo Da Vinci fue el creador de la perspectiva aérea, por el cual la imagen de los cuadros pierde nitidez en la distancia. Sí creo que había mejores pintores en la época, pero Da Vinci era un gran pintor (y más cosas), yo sin embargo no creo que Asimov destaque en otros campos más allá de su carrera de escritor. Ni si quiera como científico y las Tres leyes de la robótica, que tanta fama le dieron, todavía no se han aplicado en ningún robot, quizá en el futuro.

Pero.. todos le hemos leído con cariño.
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Re: 100 novelas imprescindibles de Ciencia Ficción

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motombo escribió: 02 Oct 2021 11:32 Bueno... Leonardo Da Vinci fue el creador de la perspectiva aérea, por el cual la imagen de los cuadros pierde nitidez en la distancia. Sí creo que había mejores pintores en la época, pero Da Vinci era un gran pintor (y más cosas), yo sin embargo no creo que Asimov destaque en otros campos más allá de su carrera de escritor. Ni si quiera como científico y las Tres leyes de la robótica, que tanta fama le dieron, todavía no se han aplicado en ningún robot, quizá en el futuro.

Pero.. todos le hemos leído con cariño.
Yo creo que era un gran divulgador y en ciencia ficción está considerado como uno de los Padres de la scifi, por encima de su nivel narrativo, yo destacaría su papel como ideólogo del género. Las comparaciones son odiosas y menos con un genio como Da Vinci, pero yo sigo considerando que no fue un grandísimo pintor (muchos utilizaban la perspectiva aérea en al Italia de su tiempo, el tuvo el acierto de darle nombre, e incluso en pinturas de Pompeya existe cierto atisbo de esa técnica). Pintaba bien y muchas más cosas como bien dices, pero yo sigo preguntándome que le ven a la Gioconda, que yo no le veo. :roll: . Creo que fue mucho más un genio bélico que un gran pintor, pero a lo peor no es políticamente correcto decirlo. Y ya digo que, sin querer compararlos, Asimov hacía medianamente bien varias cosas, también.
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Re: 100 novelas imprescindibles de Ciencia Ficción

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ciro escribió: 02 Oct 2021 18:08
motombo escribió: 02 Oct 2021 11:32 Bueno... Leonardo Da Vinci fue el creador de la perspectiva aérea, por el cual la imagen de los cuadros pierde nitidez en la distancia. Sí creo que había mejores pintores en la época, pero Da Vinci era un gran pintor (y más cosas), yo sin embargo no creo que Asimov destaque en otros campos más allá de su carrera de escritor. Ni si quiera como científico y las Tres leyes de la robótica, que tanta fama le dieron, todavía no se han aplicado en ningún robot, quizá en el futuro.

Pero.. todos le hemos leído con cariño.
Yo creo que era un gran divulgador y en ciencia ficción está considerado como uno de los Padres de la scifi, por encima de su nivel narrativo, yo destacaría su papel como ideólogo del género. Las comparaciones son odiosas y menos con un genio como Da Vinci, pero yo sigo considerando que no fue un grandísimo pintor (muchos utilizaban la perspectiva aérea en al Italia de su tiempo, el tuvo el acierto de darle nombre, e incluso en pinturas de Pompeya existe cierto atisbo de esa técnica). Pintaba bien y muchas más cosas como bien dices, pero yo sigo preguntándome que le ven a la Gioconda, que yo no le veo. :roll: . Creo que fue mucho más un genio bélico que un gran pintor, pero a lo peor no es políticamente correcto decirlo. Y ya digo que, sin querer compararlos, Asimov hacía medianamente bien varias cosas, también.
La Gioconda es un grandísimo cuadro, pero sí no estuviera en Louvre... ¿Por qué La dama del armiño es menos famosa? Quizá es que los franceses son genios de marketing.
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Re: 100 novelas imprescindibles de Ciencia Ficción

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motombo escribió: 03 Oct 2021 22:43 La Gioconda es un grandísimo cuadro, pero sí no estuviera en Louvre... ¿Por qué La dama del armiño es menos famosa? Quizá es que los franceses son genios de marketing.
No soy especialista en arte, solo puedo decir lo que a mí me gusta y no. Échale un vistazo a los cuadros de Ghirlandaio, por ejemplo, más viejo que Leonardo, pero casi contemporáneos. Tiene retratos de mujeres, incluso alguno muy parecido a La Gioconda, para mí, mucho más bonitos. Aunque mi favorito del renacimiento cuatrocentista italiano es Filippino Lippi. Justo enfrente de "La última cena" de Leonardo, en el mismo refectorio de Santa María delle Grazie de Milán, está la impresionante "Crucifixión" de Giovanni Donato da Montorfano. Mientras todo el mundo estaba como loco mirando La última cena, yo era el único tonto que estaba mirando el otro fresco, para mí, mucho mejor que el de Leonardo. Friki que es uno. :roll:
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Re: 100 novelas imprescindibles de Ciencia Ficción

Mensaje por SERSI4815 »

Todas son obras maestras del género. Gracias por las recomendaciones. Las anoto para leerlas en un futuro. El foro está genial, hay mucho información.
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Re: 100 novelas imprescindibles de Ciencia Ficción

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Se cae Diarios de las estrellas de Lem (había quien le tenía ganas :mrgreen: ) y sube El sindicato de policía yiddish de Chabon.
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Re: 100 novelas imprescindibles de Ciencia Ficción

Mensaje por Isma »

ciro escribió: 02 Dic 2021 18:20 Se cae Diarios de las estrellas de Lem (había quien le tenía ganas :mrgreen: ) y sube El sindicato de policía yiddish de Chabon.
:lol: :lol: :lol:
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