Desgracia - J. M. Coetzee

Novela internacional de nuestros tiempos.

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Lía
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Re: Desgracia - J. M. Coetzee

Mensaje por Lía » 24 Sep 2013 08:52

Gracias Sue, Ash y Aben :60:

Pero yo no estoy tan segura de no arrepentirme, creo que es muy triste, sé que debo leerla perooo :(
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Aben Razín
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Re: Desgracia - J. M. Coetzee

Mensaje por Aben Razín » 24 Sep 2013 08:55

Lía escribió:Pero yo no estoy tan segura de no arrepentirme, creo que es muy triste, sé que debo leerla perooo :(
Pero se pasa pronto... :mrgreen: después queda el haber leído una excelente novela... :lista:
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Cape
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Re: Desgracia - J. M. Coetzee

Mensaje por Cape » 27 Oct 2013 19:08

Voy por el capítulo 8.

De lo que he leído hasta ahora, lo que más me ha gustado es la psicología del protagonista y su sinceridad a la hora de plantear las cosas.
En otros momentos un hombre interesante y atractivo para las mujeres, reivindica su derecho a enamorarse y vivir la pasión del sexo fuera del ámbito que socialmente le queda reservado a un individuo de su edad, que es poco más que el sexo interesado de las prostitutas.
Mientras que todo el mundo supone que a un profesor se le debe suponer la capacidad de aniquilar todos sus deseos y pasiones, David parece haber querido quemar uno de los últimos cartuchos, subirse a un tren en marcha que no va a volver a pasar quizás nunca más, y no se arrepiente de ello.
En cambio, sus compañeros, que representan a la moral reprimida, pretenden guiarle hacia un arrepentimiento fraguado en la ortodoxia del respeto a unas normas que le obligan a apartarse de cualquier relación con el alumnado más allá de la convencional se supone entre un profesor y sus discípulos. En cambio, él no tiene conciencia de haber hecho nada malo ni aún en una reflexión más profunda de su conducta cabe el arrepentimiento.
Estoy convencida de que le va a costar su puesto como profesor y como miembro de la comunidad. Acaba de iniciar el viaje para ver a su hija, ya veremos como continua todo esto.
:hola:
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Re: Desgracia - J. M. Coetzee

Mensaje por Cape » 04 Nov 2013 22:18

Terminado.
Como me esperaba, al mantener obstinadamente su postura sincera y no mostrar arrepentimiento, por la relación que ha mantenido con su alumna, ha caído sobre él todo el peso de la disciplina universitaria y el rechazo por parte de sus compañeros. A pesar de que muchos lo entendían, al final cómo no ha dado muestras de público arrepentimiento ha sido condenado prácticamente al exilio y al ostracismo profesional.
Como sucede a muchas personas en la vida, parece que
la desgracia nunca viene sola y en el periplo que vive junto a su hija la mala fortuna se ceba con ellos. Hay un antes y un después tras la agresión que sufre por parte de los ladrones y violadores. Lucy parece que ya ha quedado marcada para toda la vida por su desgracia y le va a ser muy difícil superarlo. De hecho su voluntad ha quedado muy mermada y parece que lo único que quiere es no volver a tener problemas de esa índole, aceptando someterse a la protección de su vecino Petrus. Petrus ha sido el gran beneficiado de la agresión, pues gracias a ello ampliará sus tierras ocupando también el terreno de Lucy. Encima uno de los agresores es ese tarado sobrino suyo.
De David, qué se puede decir...
Impotente en la agresión para haber defendido a su hija, se siente culpable de no haberla protegido. Después el poco gratificante trabajo de colaboración en la clínica veterinaria, que en realidad es un centro para dar boleto a los pobre perros que o bien están enfermos, o bien tienen que dejar lugar para los nuevos inquilinos que llegan sin parar a la clínica.
Si no hubiera sido suficiente el trauma
que supuso la terrible agresión que sufrieron Lucy y David, el embarazo de Lucy todavía añada otra vuelta de tuerca al trago por el que está pasando. Me impresionó mucho todo este episodio desde el principio.
Además, la relación con
Bev significa ya el ocaso de su sexualidad, pues no siente por ella la mínima atracción y parecen migajas de misericordia que se proporcionan el uno al otro. Sobre todo para él que hasta esta etapa de la vida marcada por la desgracia se había sentido un hombre vital en todos los sentidos.
No obstante, a mi entender el autor ha sido muy cruel con un hombre que aún es joven y le ha encasillado poco más o menos cómo si de un octogenario se tratara. A lo mejor es que a mí siempre me han gustado los hombres mas mayores que yo.
El final me ha parecido
deprimente por un lado pero podría ser que la llegada del bebé les cambie la vida.
:hola:
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Re: Desgracia - J. M. Coetzee

Mensaje por Aben Razín » 05 Nov 2013 08:44

Cape escribió:No obstante, a mi entender el autor ha sido muy cruel con un hombre que aún es joven y le ha encasillado poco más o menos cómo si de un octogenario se tratara.
Es que pienso Cape :60: que Coetzee se alía con la mayoría de los que rodean al profesor, no lo salva de esa situación y también le lapida. Supongo que se espera una opción hacia nuestro docente, pero el autor no lo quiere, ¿le parece hipócrita?: desde luego, no tiene ninguna compasión hacia él :roll:
Cape escribió:El final me ha parecido
deprimente por un lado pero podría ser que la llegada del bebé les cambie la vida.
Eso es lo que pensé que, al menos, quedaba un cierto futuro algo prometedor... :wink:

Entonces, Cape :60: ¿te ha gustado? :?:
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Re: Desgracia - J. M. Coetzee

Mensaje por Cape » 05 Nov 2013 23:11

Hola Aben.

Sí, me ha gustado mucho el libro.
Pues yo que quieres que te diga, me pongo un poco del lado del profesor y no entiendo tanta hipocresía de muchos de sus compañeros que en algún momento pudieron cometer hechos semejantes pero que quedaron en el anonimato.
Ha sido demasiado severo y cruel el autor con el pobre David. Es como si sobre él hubiera caído una confabulación divina para que pagara su "pecado" con la desgracia.
El título no podía estar mejor elegido.
:60:
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Re: Desgracia - J. M. Coetzee

Mensaje por Aben Razín » 06 Nov 2013 09:17

Cape escribió:Hola Aben.

Sí, me ha gustado mucho el libro.
Pues yo que quieres que te diga, me pongo un poco del lado del profesor y no entiendo tanta hipocresía de muchos de sus compañeros que en algún momento pudieron cometer hechos semejantes pero que quedaron en el anonimato.
Ha sido demasiado severo y cruel el autor con el pobre David. Es como si sobre él hubiera caído una confabulación divina para que pagara su "pecado" con la desgracia.
El título no podía estar mejor elegido.
:60:
Me alegro Cape :60:

Esta novela me sedujo y sigo sin entender -mea culpa- porque no he leído nada más de este autor :eusa_wall:

Y ahí es donde enlazo con tu comentario: me pareció tan cercana esa hipocresía, quiero decir, se ha podido ver alrededor nuestro que creo que era un documental de la vida cotidiana, aunque realmente despreciable. Es evidente que David quería sobrevivir y que él pensaba que no hacía nada malo -ni éticamente reprochable- pero nadie lo entendía así, aunque puede ser que ellos también lo acabaran haciendo. ¿No es algo claramente real en nuestras vidas? :?:

Lo que me parece duro, por parte del autor, es que no tiene ninguna compasión por tanta desgracia que padece los personajes principales de forma innecesria, quizás ahí debería haber mostrado un poquito, pero entonces hubiera hecho un flaco favor al título de la obra :comor:
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Re: Desgracia - J. M. Coetzee

Mensaje por Runita » 06 Nov 2013 15:42

:hola:

Cape, he ido siguiendo tus comentarios, y me alegro de que hayas disfrutado la lectura :60:

Sobre lo que comentáis del título, el original es Disgrace, que viene siendo algo así como deshonra, y que yo creo que se ajusta aún más a la novela :)
Aben Razín escribió:Esta novela me sedujo y sigo sin entender -mea culpa- porque no he leído nada más de este autor :eusa_wall:
A mí también me fascinó. Después seguí con La edad de hierro, pero no me llegó tanto. Probaré con algún otro título más notable del autor.

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Re: Desgracia - J. M. Coetzee

Mensaje por Ashling » 06 Nov 2013 15:56

Runita escribió:Sobre lo que comentáis del título, el original es Disgrace, que viene siendo algo así como deshonra, y que yo creo que se ajusta aún más a la novela :)
Qué bien que menciones lo del título en original, Runi, porque me ha recordado que en las primeras páginas del hilo, peoplespoet también lo comentaba y con toda la razón, hago un copia y pega, para que lo veáis. En verdad, la editorial tendría que corregirlo.
peoplespoet escribió:Por cierto, no me cabe en la cabeza que un traductor de una editorial más o menos seria haya podido traducir Disgrace por Desgracia. No es sólo que se trate de un error de principiante: es que parece que ha traducido sólo el título y no se ha leído la novela, que si de algo trata no es de "desgracias", sino de la honorabilidad social. Que me corrijan los filólogos, pero creo que Deshonra hubiera sido mil veces más adecuado (de hecho, así se tradujo la versión en gallego, que es la que yo he leído). Incluso Vergüenza encajaría mejor.
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Re: Desgracia - J. M. Coetzee

Mensaje por Cape » 06 Nov 2013 16:09

Pues sí, todavía más.
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Re: Desgracia - J. M. Coetzee

Mensaje por Lois Lane » 12 Nov 2013 11:25

Me apunto al miniclub programado para el 7 de diciembre. Nos leemos por aquí!!!
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Re: Desgracia - J. M. Coetzee

Mensaje por Tristán » 16 Nov 2013 16:14

Pues yo también me apunto, que el libro es cortito y podré hacerle un hueco. A ver que tal

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Re: Desgracia - J. M. Coetzee

Mensaje por hilandera » 22 Nov 2013 10:34

Me apunto también a la lectura de este libro en diciembre, nos vemos. :)

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Re: Desgracia - J. M. Coetzee

Mensaje por Alice Brandon » 27 Nov 2013 14:30

Lo empecé anoche y ya voy por el Capítulo 11, me tiene absorbida totalmente. Y no deja de sorprenderme que me haya atrapado tanto, porque lo empecé con algo de miedo, pensando que me resultaría demasiado duro y complicado de leer.

He leído en páginas anteriores del hilo que justamente en el capítulo que me toca leer la historia da un giro. A ver qué tal :)
Quiero minar la tierra hasta encontrarte
y besarte la noble calavera
y desamordazarte y regresarte.
Miguel Hernández


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Re: Desgracia - J. M. Coetzee

Mensaje por Ashling » 27 Nov 2013 14:37

Alice Brandon escribió:Lo empecé anoche y ya voy por el Capítulo 11, me tiene absorbida totalmente. Y no deja de sorprenderme que me haya atrapado tanto, porque lo empecé con algo de miedo, pensando que me resultaría demasiado duro y complicado de leer.
A mí también me sorprendió que fuera tan fácil de leer. Te sigo, Alice. :wink:
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