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El cuaderno dorado - Doris Lessing

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Re: El cuaderno dorado - Doris Lessing

Mensaje por Kiraya » 16 Feb 2020 15:19

De lo leido hasta ahora destaco dos frases, la primera que tiene mucho que ver con nuestro MC sobre feminismo: Todavía nos definen según nuestras relaciones con los hombres. No sólo ser la mujer de, o la hija de; también compañera de (en un Departamento universitario o en una empresa). O cuántos hombres, para alinearse con el feminismo y en contra de la violencia de género, alegan que no se debe violentar a las mujeres porque podrían ser tu hija, o tu madre, o tu hermana... ¡No porque sean (seamos) mujeres con derecho a no ser violentadas! :roll:

La segunda, que refleja esa tristeza de la que hablaba antes (y que me recordó a Virginié Despentes y su visión del matrimonio, aunque el enfoque no sea el mismo): Tú eliges estar sola antes que casarte para no estar sola. Pero ¿un matrimonio sólo por estar acompañada no es, quizá el origen de una soledad peor?
Yo he ido tropezando con cosas aquí y allá toooodo el tiempo. Está todo salpicado de polìtica, sociedad, contradicción, crecimiento, emociones... Y feminismo. Está en todas partes.

:arrow: Jóvenes de las colonias, descendientes de familias adineradas tratando de comprender la miseria y hacerla menos miserable para todos. La vida que llevan, sus relaciones y la dinámica del grupo, todo parece encajar en una especie de “postureo como modo de vida”, parece que tienen una ideología —o una mezcla de ideas— que aún no saben cómo materializar y van autoimponiéndose comportamientos con los que comulgan de palabra pero no necesariamente de corazón.
Cuando la imposición de los esterotipos patriarcalistas no tiene una oposción práctica, pues supongo que es normal ir cuestionando a base de tocar aquí y allá y probar esto y lo otro y ver cómo se demuestran tus propias teorías en tus carnes.
Y así andan todos con sus contradicciones y culpabilidades.

Me da la impresión de que hacen cosas no porque quieran, sino porque así reivindican una ideología/opinión. Y lo noto mucho en temas sexuales, como eso de "hacerse homosexual" o "tener una etapa homosexual". Esto a día de hoy ya no tiene sentido: lo más probable es que seas bi, lo sepas o no, lo reconozcas o no.
En realidad no tienen tanta libertad sexual como pretenden, las mujeres menos aún, por ejemplo, estos hombres que tienen su círculo de gente "abierta" donde uno puede "ser homosexual" si le apetece, pero fuera de ahí, ya la cosa cambia, y hasta el homosexual "verdadero" :roll: termina casado y con hijos, sucumbe al patriarcado aún habiendo tenido influencias y comportamientos "liberadores".

Por eso viene muy a cuento el comportamiento adolescente de la quinceañera June, con las ensoñaciones adolescentes. Existe una frontera entre los asuntos de hombres y los asuntos de mujeres, y los hombres son incapaces de ver las calenturas de June, pero las mujeres tampoco son capaces de decir nada al respecto, ríen porque se reconocen en June y se miran compartiendo la complicidad del reconocimiento, pero no lo dicen en voz alta. La sexualidad masculina es abierta, la femenina ya no tanto.

:arrow: El matiz subyugador —que es liberador, en realidad, porque ellas lo decidieron así—, de una referencia a Molly y a Anna en la que se dice que tuvieron hijos "sin el apoyo de un hombre". La sola expresión lo dice todo, especialmente cuando el apoyo es como es... ¿Qué apoyo da Richard si no es económico? ¿Habrá cambiado un solo pañal en su vida? Y la contrapartida: ¿cómo se apaña una mujer en aquellos días para tener dinero? Molly y Anna son excepcionales ¡y grandísimas!

:arrow: La reflexión respecto a lo físico y lo emocional que aparece en una crítica de Molly al comportamiento de Richard con las mujeres, que no le permite simplificar el donjuaneo en un asunto de hombres, en una necesidad física que la mujer de uno no suple (indirectamente, volvemos a llevar la culpa de los problemas matrimoniales). Me refiero a este fragmento (alrededor del 6%) en que Richard alegaba que no se excita con su mujer y por eso necesita a otras, y Molly replica que eso no es físico, sino emocional.
1. El hombre usa la excusa de lo físico como más le conviene, evitando lo emocional, que es de mujeres.
2. "no usamos esas palabras de físico y emocional como si no estuvieran relacionadas". Lo físico y lo emocional no son independientes, van unidos. Ergo, el hombre y la mujer no son tan diferentes, no está todo lo físico en el hombre y todo lo emocional en la mujer.
Esto tira por tierra la excusa del hombre para ser infiel. Ya no es algo puramente físico, hay un componente emocional y es un desajuste, una inseguridad o un miedo que no se afronta, o una situación que cambia.

Entiendo que la discusión y las reflexiones sobre lo físico y lo emocional han evolucionado muchísimo. Ahora reivindicamos la ligación de uno y otro de muchas maneras, desde la identificación sexual, desde las reacciones contra la gordofobia, desde la visibilización de enfermedades de sintomatología mental, que estaban tan "escondidas" y que aún cargan estigma...

Pasamos por la inversión de la exposición del cuerpo femenino como objeto de disfrute de los hombres a elemento reivindicativo y signo de empoderamiento; y vamos más allá, reconocemos toda una variedad de emociones en ambos sexos, y un reflejo de ellas en nuestro comportamiento y nuestro aspecto físico.

En este punto podríamos entrar en el tema de la transición de las personas trans, que intuyo que será cada vez menos relevante para ellos, cuanto más capaces seamos de disolver las diferencias y unificar los roles de género. Ya hay gente trans que decide no transicionar o no del todo, se declaran de uno u otro género en contra del aspecto de sus cuerpos y consiguen verse e identificarse sin transición, que me parece un logro tremendo, y ese logro empieza por los pequeños detalles que hacen notar las Mollies: no, hombre clásico "de antes", no eres infiel porque biología, eres infiel porque mamerto y cobarde, cobarde de las emociones. :colleja:
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Re: El cuaderno dorado - Doris Lessing

Mensaje por Kiraya » 16 Feb 2020 15:20

ah, y que...


¡Me gusta! :alegria:
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Re: El cuaderno dorado - Doris Lessing

Mensaje por Wrathchild » 20 Feb 2020 18:03

Llevo más de la mitad del cuaderno negro y estoy muy enganchada.

Me resulta bastante desagradable el grupito ¨comunista¨ en general. No me parece en absoluto un grupo de chavales idealistas, sino una panda de pijos haciendo postureo, que dicen querer cambiar el racismo, pero sin contar con los negros. No llegan a ningún objetivo como grupo porque ellos no necesitan el comunismo, saben que cuando se cansen siempre podrán volver a su ciudad de origen y explotar la fortuna familiar o conseguir un cargo acorde a su estatus.

Por otro lado, tenemos a las dos mujeres del grupo, Anna como pareja del líder y Rosemary como la mujer florero del grupo. Da igual lo liberal del grupo, siempre tendemos a asumir los roles arquetípicos (la mujer de ..., la guapa pero no muy espabilada a la que hablarle como si tuviera 5 años...). Son agradables esos pequeños momentos de complicidad secreta entre ambas, aunque sean muy escasos y en algún parezca hasta que se arrepientan de ellos.
Leyendo:
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Re: El cuaderno dorado - Doris Lessing

Mensaje por Yppe » 23 Feb 2020 15:22

Por fin este fin de semana le he podido dar un buen empujón, que llevaba muchos días sin poder leer y tenía ganas.
He llegado hasta el final de los segundos cuadernos y me está encantando, si bien al principio de los cuadernos me costó un poco, hasta que cogen más forma.

Me gusta la división de los cuadernos, el negro parece que es todo lo relacionado con su libro y la vida en la colonia, el rojo su relación con el Partido Comunista, el amarillo creo verlo como un intento que hace Anna de escribir una ficción inspirándose en sus vivencias del momento actual, y el azul una especie de diario.

El personaje de Anna es muy complejo, supongo que gracias a verlo de la forma que lo vemos, a través de ese caleidoscopio de puntos de vista. Es triste el panorama que de momento veo que nos va pintando en el que las mujeres no son felices ni en el matrimonio ni en su situación "libre", veo muy pesimista la dicotomía que nos plantea de: mujer con marido que no la quiere ni le hace caso o mujer soltera y divorciada con amantes que al no tener la seguridad del matrimonio siempre tiene el miedo de que la dejen :shock:

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Re: El cuaderno dorado - Doris Lessing

Mensaje por magali » 23 Feb 2020 15:28

Sigue en espera. Espero empezarlo antes de que acabe febrero :roll:

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Re: El cuaderno dorado - Doris Lessing

Mensaje por Kiraya » 24 Feb 2020 22:20

Qué parón, madre mía, qué parón. Estoy que no hago nada.
Ayer ya sesión de qué mierda me pasa, y se ve que tengo el córtex prefrontal y el sístema límbico en guerra y, claro, mientras no lleguen a un acuerdo de paz, seré una ameba.
:roll:
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Re: El cuaderno dorado - Doris Lessing

Mensaje por Parónima » 24 Feb 2020 23:42

Bueno, yo pretendo terminar con Stephen King antes de meterme con este, porque creo que merecedor leído solo, para disfrutarlo totalmente.
Con suerte lo acabaré antes del próximo MC

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Re: El cuaderno dorado - Doris Lessing

Mensaje por fresa_charly » 25 Feb 2020 07:46

Yo me vine estos días a Lanzarote y me olvidé el lector :roll: así que lo retomo a la vuelta :)

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Re: El cuaderno dorado - Doris Lessing

Mensaje por Buccan » 25 Feb 2020 08:27

Kiraya escribió:
24 Feb 2020 22:20
Qué parón, madre mía, qué parón. Estoy que no hago nada.
Ayer ya sesión de qué mierda me pasa, y se ve que tengo el córtex prefrontal y el sístema límbico en guerra y, claro, mientras no lleguen a un acuerdo de paz, seré una ameba.
:roll:
Una buena escapada, y todo se pasa, con acuerdos varios presentes y futuros.

Yo "recibí" el libro, y casi lo tiro a la papelera... completamente destrozado y ¡hasta le faltaban páginas! (ya sé porqué estaba "en el sótano" de una de mis bibliotecas)
Otra vez será (lectura segura, cuando encuentre una buena edición). Os voy leyendo, pero un poco por encima, qué contáis mucho :P

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Re: El cuaderno dorado - Doris Lessing

Mensaje por Wrathchild » 29 Feb 2020 14:25

He acabado la primera parte del cuaderno rojo.
Tremendo repaso al Partido Comunista británico. Como Anna se afilia al partido a pesar de no tener intención, solo por no ser juzgada por un comunista de los ¨de verdad¨. La dicotomía entre la Anna crítica con el partido vs la Anna que lo defiende cuando alguien lo ataca. Lessing no ataca el comunismo, sino al aparato articulado a su alrededor que lo destroza. Me gustan especialmente las páginas finales sobre la soledad de las mujeres de clase obrera, aunque me hace gracia pensar no distan tanto de la Anna de ¨Las mujeres libres¨...
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Re: El cuaderno dorado - Doris Lessing

Mensaje por fresa_charly » 01 Mar 2020 10:23

Ya he finalizado la primera parte del cuaderno negro, y a punto de empezar el primer cuaderno rojo

Del negro destaco la incoherencia entre esos jóvenes que se ven a sí mismos como idealistas y progresistas, con ansias de cambiar el mundo, y no son más que un conjunto di niñatos privilegiados, con ínfulas intelectuales, pero que caen en el mismo desprecio colonial y racista que sus mayores. Imagino que la decepción de Anna de esta aventura africana (que la llevará a militar en en el Partido Comunista) es enfrentarse a esa realidad, a la nimiedad de sus vidas de jovencitos arrogantes y soberbios que -con toda probabilidad- acabarán llevando las vidas que, por clase y educación, se espera de todos ellos.

Me ha recordado a tantos compañeros de universidad que son comunistas/socialistas/de izquierdas convencidos, absolutamente críticos con las políticas ultraliberales (hay que serlo, por cierto 8) ), defensores de los explotados y excluidos... que se compran los vaqueros de Armani, o que tienen a una señora limpiando su casa sin tenerla asegurada, o que viajan a Cuba y les llevan -porque allí no tienen- las cosas que ya no quieren en sus casa, que es otra forma de hacer limpieza. Y si tienen la ocasión de ligar (da igual con hombre o mujer) ven bien pagarles, porque hay tantas carencias en Cuba :evil: :evil: :evil:

En fin, que ser intelectual y de izquierdas -salvo honrosas excepciones- es mantener los privilegios, pero echándole en cara a los demás los suyos, porque no están concienciados...

Una lectura muy interesante por ahora. Y seguro que sigue así
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Re: El cuaderno dorado - Doris Lessing

Mensaje por magali » 03 Mar 2020 21:28

Lo empecé anoche. No pude comenzarlo en febrero como era mi intención.

He leído el Prefacio completo y como contiene tantas ideas, pienso que tendré que releerlo antes de continuar con el resto de la obra. No es lectura fácil, ni liviana.

Ya conocía el estilo de Lessing. Hace unos años leí un libro suyo, del que no recuerdo el título, y ya percibí esa narración que te hace pensar y leer despacio.

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Re: El cuaderno dorado - Doris Lessing

Mensaje por fresa_charly » 04 Mar 2020 09:11

Sí, magali, estoy de acuerdo. Es un libro para leer con calma para poder captar todos los mensajes, que son muchos. De todas formas, cuando comiences con la lectura, verás que es más fluida que lo que anticipa el prólogo :wink:

Terminado el primer fragmento del cuaderno rojo. Sigue dando una visión bastante desencantada de los comunistas: los dirigentes son unos cínicos, más preocupados por la propua supervivencia del Partido que por los udeales, y los afiliados o no saben qué hacen en el partido o sólo buscan algo que hacer...

Especialmente dura me ha parecido la última parte, cuando Anna se enfrenta a la realidad de tantas mujeres qie están sometidas a sus maridos, que no tienen ningún aliciente en sus vidas, que sólo tienen la rutina de la casa y los hijos. Y qué bien lo resume el personaje de Jean
que quiere hacer algo útil, para encontrar sentido a su vida, y lo que es útil -bueno, diferente, para no herir sensibilidades en el Partido- es algo ajeno a la burocracia, el Partido, las asambleas. Lo útil es ayudar de verdad a la gente que lo necesita
Y esa es, creo, la mayor crítica que hay al Partido Comunista. Mucho intelectual, mucha idea revolucionaria... y poca acción útil...

Ahora, a por el cuaderno amarillo

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Re: El cuaderno dorado - Doris Lessing

Mensaje por Yppe » 04 Mar 2020 13:55

Ya lo he terminado y me ha gustado mucho, aunque la última parte se me ha hecho un poco pesada.

Lo que más destaco y con lo que me quedo del libro son dos cosas.
La primera la gran capacidad que tiene Lessing para describir estados de ánimo, pensamientos, conflictos internos o externos de su protagonista de una manera tan realista. Me ha llegado especialmente toda la contradicción que siente en el tema de querer ser una mujer "libre" pero que a la vez siente la necesidad permanente de unirse emocionalmente a un hombre para sentirse completa y lo mal que lo pasa cuando no tiene eso. Así como otros problemas que hay en la novela los veo menos actuales, este me sigue pareciendo algo de nuestro mundo.

Y la segunda es, algo que ya apunta fresa_charlie en su último comentario, esa descripción desoladora de la vida de la mujer casada. La vemos en algunas partes del cuaderno rojo a través de la actividad del partido, pero también en el cuaderno amarillo y las aventuras con hombres casados, y también en "Mujeres libres" con la situación de Marion, es un poco un tema que tiene cabida en muchas partes del libro. Las mujeres tienen una única elección, ser esposas o sino amantes, con lo que supone eso que cualquiera piensa que puede aprovecharse de ellas. Y eso es una fuente constante de reflexiones muy interesantes porque tanto Anna como Molly intentan salirse de esta dicotomía y vemos todos los problemas que eso les acarrea. Es una descripción demoledora de la poca libertad afectiva y sexual de la mujer en esa época y de algunos brotes de esperanza que se empiezan a ver con los cambios que se van notando en la sociedad de posguerra, caldo de cultivo para los 60 y los 70.

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Re: El cuaderno dorado - Doris Lessing

Mensaje por Wrathchild » 08 Mar 2020 08:21

Antes que nada, feliz día a todas!!!

Me ha encantado la primera parte del cuaderno amarillo, una novela que está escribiendo Anna y que está inspirada en su propia vida. Vemos dos perfiles de mujer que no son tan diferentes, la amante y la mujer casada, ambas comparten al mismo hombre y probablemente están igual de solas. Me sigue pareciendo que los únicos momentos de apoyo y comprensión que tienen las mujeres del libro vienen dados solo por otras mujeres.
Aquí Ella piensa en qué pasaría si recibiera una carta de la mujer de Paul al consultorio de la revista para la que trabaja pidiendo ayuda por sus problemas matrimoniales y a ratos se imagina la vida de esa otra mujer. En cambio, Paul intenta hacer que las dos mujeres sean lo más diferentes posible; haciendo que Ella vista de manera provocativa e inventándole amantes, para convertirla en la ¨mala mujer¨, mientras su esposa se conforma con la estabilidad y la decencia del matrimonio.
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