Todo fluye - Vasili Grossman
Moderadores: magali, Ashling, caramela
- salva
- No tengo vida social
- Mensajes: 2431
- Registrado: 09 Nov 2007 23:56
- Ubicación: Haciendo la mili con las empanadillas de Móstoles
Re: Todo fluye - Vasili Grossman
Según la página web de Casa del Libro estará a la venta en bolsillo a partir del día 5 de Febrero.
1
- Sedum album
- No puedo vivir sin este foro
- Mensajes: 688
- Registrado: 29 Mar 2008 12:48
- Ubicación: En el Arrabal...
Re: Todo fluye - Vasili Grossman
Ya está en edición de bolsillo....y ya lo tengo en mi poder!!
Este fin de semana comienzo a leerlo. Si alguien se anima por aquí nos veremos.
Es el primer libro que leo de este escritor. Tengo "Vida y destino" esperándome desde hace unos meses pero no he encontrado el momento adecuado para comenzar su lectura....así que me "desvirgo" con "Todo fluye".
Saludos!!
Este fin de semana comienzo a leerlo. Si alguien se anima por aquí nos veremos.
Es el primer libro que leo de este escritor. Tengo "Vida y destino" esperándome desde hace unos meses pero no he encontrado el momento adecuado para comenzar su lectura....así que me "desvirgo" con "Todo fluye".
Saludos!!
1
Re: Todo fluye - Vasili Grossman
Creo que haces bien en empezar con este. Yo lo hice al revés, leí Vida y destino y me gustó tanto que poco después leí Todo fluye, y me decepcionó. No es que el libro esté mal, no me desagradó, pero después del otro me sabió a muy poco.
1
Re: Todo fluye - Vasili Grossman
Yo empecé antes Vida y destino, pero terminé primero Todo fluye porque los crucé. Aunque no te acompañe con la lectura, estaré por aquí para ver qué te parece
1
- Sedum album
- No puedo vivir sin este foro
- Mensajes: 688
- Registrado: 29 Mar 2008 12:48
- Ubicación: En el Arrabal...
Re: Todo fluye - Vasili Grossman
Estoy a muy poquito de finalizar el libro y debo decir que me parece una maravilla....una maravilla desgarradora.
Hay dos capítulos que me han dejado un poso especial:
El capítulo 7, donde Grossman muestra y analiza a los diferentes tipos de delatores que por unas razones u otras colaboraban con el régimen estalinista acusando a otras personas, la mayoría de ellas inocentes...
El capítulo comienza con estas dos frases:
"Quién es culpable, quién responderá por ello....
Hay que reflexionar, no hay que darse prisa en contestar"...
Impresionante...las descripciones realizadas, y la forma de discurrir y confrontar al lector me ha recordado mucho a Milan Kundera (¿quizá Kundera encontrase inspiración en los libros de Grossman?...¿alguien lo sabe?)
El otro capítulo es el 13...el primero dedicado a Mashenka....terrorífico
Siendo adolescente y como no, un idealista precoz, leí "Diez días que estremecieron al mundo" (John Reed) y me emocioné...
Vinieron unos cuantos años de pensamientos utópicos y fábulas mentales....
"Archipiélago Gulag (Alexander Solzhenitsyn), "Rebelión en la granja", "1984" (Orwell), "La broma" (Kundera), etc etc ....me acompañaron en mi vuelta a la realidad
"Todo fluye" en sí no me descubre ya nada nuevo, las atrocidades cometidas y las injusticias de aquella época son por todos conocidas....pero sí ha nconseguido emocionarme algunos pasajes y la forma en que la historia es narrada...destila humanidad.
Deseando estoy de ponerme "Vida y destino"...pronto le tocará el turno.
Saluditos
Hay dos capítulos que me han dejado un poso especial:
El capítulo 7, donde Grossman muestra y analiza a los diferentes tipos de delatores que por unas razones u otras colaboraban con el régimen estalinista acusando a otras personas, la mayoría de ellas inocentes...
El capítulo comienza con estas dos frases:
"Quién es culpable, quién responderá por ello....
Hay que reflexionar, no hay que darse prisa en contestar"...
Impresionante...las descripciones realizadas, y la forma de discurrir y confrontar al lector me ha recordado mucho a Milan Kundera (¿quizá Kundera encontrase inspiración en los libros de Grossman?...¿alguien lo sabe?)
El otro capítulo es el 13...el primero dedicado a Mashenka....terrorífico
Siendo adolescente y como no, un idealista precoz, leí "Diez días que estremecieron al mundo" (John Reed) y me emocioné...
Vinieron unos cuantos años de pensamientos utópicos y fábulas mentales....
"Archipiélago Gulag (Alexander Solzhenitsyn), "Rebelión en la granja", "1984" (Orwell), "La broma" (Kundera), etc etc ....me acompañaron en mi vuelta a la realidad
"Todo fluye" en sí no me descubre ya nada nuevo, las atrocidades cometidas y las injusticias de aquella época son por todos conocidas....pero sí ha nconseguido emocionarme algunos pasajes y la forma en que la historia es narrada...destila humanidad.
Deseando estoy de ponerme "Vida y destino"...pronto le tocará el turno.
Saluditos
1
- ErasmoSevilla
- No tengo vida social
- Mensajes: 1511
- Registrado: 27 Oct 2006 08:40
- Ubicación: En mi "exilio" Argentino...
Re: Todo fluye - Vasili Grossman
Me alegra que este gustando Sedum album, a mi también me pareció un libro magnifico .
1
Re: Todo fluye - Vasili Grossman
Me quedan muy pocas páginas para terminarlo y de momento me está encantando. Como en "Vida y destino", el comienzo es muy lento y frío - ya dije que "Vida y destino" me pareció una novela diésel al principio - pero después me está haciendo acariciar todo un arco iris de sensaciones: ternura, melancolía, odio, rabia, pena, alegría, ...
Lo más duro que he leído ahora es el capítulo en el que habla de cómo el estado soviético provocó grandes hambrunas en los pueblos de Ucrania. ¡Qué barbarie! Esas pobres personas morían de hambre sólo por culpa de un estado corrupto y excesivamente severo. |
1
- Aben Razín
- Vivo aquí
- Mensajes: 57320
- Registrado: 19 Feb 2009 14:28
- Ubicación: Al lado del Torico.
Re: Todo fluye - Vasili Grossman
Lo acabo de encontrar en el catálogo de la biblioteca, así que tomo nota para próximas lecturas,
Pasado: Sueño del origen de Eloy Sánchez Rosillo.
Presente: Por qué miramos a los animales de John Berger.
Futuro: Los Evangelios y la historia de Jesús de Xavier León-Dufour.
Presente: Por qué miramos a los animales de John Berger.
Futuro: Los Evangelios y la historia de Jesús de Xavier León-Dufour.
Re: Todo fluye - Vasili Grossman
Pues ya lo he comenzado, y la verdad es que me siento como en casa después de leer Vida y destino.
Primero tenemos a un prisionero durante treinta años en un campo, y después a un científico, y los pensamientos que este tiene respecto a compañeros suyos, al destino de los judíos, de la ciencia, del Estado y los burócratas como quien rige el mundo, y con su propia lógica:
"Pero después de que se publicara en Pravda un editorial sin firma contra los críticos de teatro cosmopolitas (...) se inició una vasta campaña para desenmascarar a los cosmopolitas de todos los campos del arte y de la ciencia, en virtud de la cual Mandelshtam fue declarado antipatriota."
Volvemos a las acusaciones infundadas de 1937 y a los juicios absurdos donde los acusados se habían declarado culpables, y por lo tanto no había duda: eran criminales.
"Hacía falta ser muy audaz para dudar de su culpabilidad, ya que, entonces, los criminales serían los propios dirigentes del Estado socialista; en tal caso, el criminal sería Stalin."
Y entonces viene el pánico, la gente se vuelve loca y se pone a denunciar, hay teorías de la conspiración, y los farmacéuticos, médicos, etc..., están tratando de matar a todos envenenando las medicinas, una locura colectiva que Grossman describe muy bien.
"Lo más triste era que no solo los porteros, los cargadores y los conductores semianalfabetos y borrachines daban crédito a estas historias, sino también algunos doctores en ciencias, escritores, ingenieros y estudiantes."
Con esto el terreno está abonado para que puedan haber pogromos, que la gente se rebele contra los judíos porque son los culpables de todo, y que el Estado, incluso para protegerlos de esa ira justa, los deporte en masa a algún lugar en mitad de la nada a que se mueran haciendo obras públicas.
"Como todo lo que sucedía en el país, esa revuelta espontánea contra los crímenes sangrientos de los judíos había sido concebida y organizada de antemano."
Explica como funcionaba todo en esa "democracia estalinista" y de repente ocurre algo no planificado: la muerte de Stalin.
"En aquella libertad, en aquella autonomía de la muerte había algo explocsivo que contradecía la esencia íntima del Estado. Una confusión total se apoderó de las mentes y de los corazones."
Y hasta el funeral de Stalin he llegado.
Y lo curioso es que Nikolai Andreyevich, el personaje principal, vive una dualidad, a su mujer le dice que no cree nada de esos crímenes, y después interviene en un mitin diciendo lo contrario.
Primero tenemos a un prisionero durante treinta años en un campo, y después a un científico, y los pensamientos que este tiene respecto a compañeros suyos, al destino de los judíos, de la ciencia, del Estado y los burócratas como quien rige el mundo, y con su propia lógica:
"Pero después de que se publicara en Pravda un editorial sin firma contra los críticos de teatro cosmopolitas (...) se inició una vasta campaña para desenmascarar a los cosmopolitas de todos los campos del arte y de la ciencia, en virtud de la cual Mandelshtam fue declarado antipatriota."
Volvemos a las acusaciones infundadas de 1937 y a los juicios absurdos donde los acusados se habían declarado culpables, y por lo tanto no había duda: eran criminales.
"Hacía falta ser muy audaz para dudar de su culpabilidad, ya que, entonces, los criminales serían los propios dirigentes del Estado socialista; en tal caso, el criminal sería Stalin."
Y entonces viene el pánico, la gente se vuelve loca y se pone a denunciar, hay teorías de la conspiración, y los farmacéuticos, médicos, etc..., están tratando de matar a todos envenenando las medicinas, una locura colectiva que Grossman describe muy bien.
"Lo más triste era que no solo los porteros, los cargadores y los conductores semianalfabetos y borrachines daban crédito a estas historias, sino también algunos doctores en ciencias, escritores, ingenieros y estudiantes."
Con esto el terreno está abonado para que puedan haber pogromos, que la gente se rebele contra los judíos porque son los culpables de todo, y que el Estado, incluso para protegerlos de esa ira justa, los deporte en masa a algún lugar en mitad de la nada a que se mueran haciendo obras públicas.
"Como todo lo que sucedía en el país, esa revuelta espontánea contra los crímenes sangrientos de los judíos había sido concebida y organizada de antemano."
Explica como funcionaba todo en esa "democracia estalinista" y de repente ocurre algo no planificado: la muerte de Stalin.
"En aquella libertad, en aquella autonomía de la muerte había algo explocsivo que contradecía la esencia íntima del Estado. Una confusión total se apoderó de las mentes y de los corazones."
Y hasta el funeral de Stalin he llegado.
Y lo curioso es que Nikolai Andreyevich, el personaje principal, vive una dualidad, a su mujer le dice que no cree nada de esos crímenes, y después interviene en un mitin diciendo lo contrario.
En agosto nos vemos de Gabriel García Márquez.
Recuento libros leídos 2024
Recuento de libros adquiridos 2023
Recuento de libros adquiridos 2024
Recuento libros leídos 2024
Recuento de libros adquiridos 2023
Recuento de libros adquiridos 2024
Re: Todo fluye - Vasili Grossman
He terminado el capítulo III, así que voy a la par contigo. Creo que no me gusta, hasta ahora, tanto como el otro libro. De momento me parece una repetición: los mismos problemas morales –el primo con vergüenza y con miedo- no quiere firmar pero… su comportamiento le hace claudicar.
Muestra detalles para ejemplificar la persecución a los judíos que ya aparece de manera abierta, sin rubor.
Me he reído mucho cuando Stalin se muere sin permiso del Estado.
Me gusta mucho la parte en la que podemos ver los pensamientos y sentimientos del prisionero. Sientes una pena inmensa.
El final del capítulo es bello y triste
Muestra detalles para ejemplificar la persecución a los judíos que ya aparece de manera abierta, sin rubor.
Me he reído mucho cuando Stalin se muere sin permiso del Estado.
Me gusta mucho la parte en la que podemos ver los pensamientos y sentimientos del prisionero. Sientes una pena inmensa.
El final del capítulo es bello y triste
1
Re: Todo fluye - Vasili Grossman
Como ahora no lo tengo en ebook no puedo comentar como antes, falta subrayado etc...
Pero en fin, como dices la visita del primo vuelve un poco al tema del dilema de si colaborar o no con el régimen, el primo pues claro no ha durado ni una noche, ha salido de allí enseguida en cuanto a visto de qué iba la cosa.
Y se ha marchado a San Petersburgo, y a partir de ahí sí me ha gustado mucho. Esos cambios en la ciudad. Hay que tener en cuenta que son treinta años, nada menos, donde no ha sabido nada del mundo más de lo que se pueda comentar entre presos en medio de la nada y de las duras tareas, imagina en 30 años lo que ha cambiado todo. Y de repente, sales y vuelves al mundo, un mundo que no se parece en nada al que viviste. Muy triste el encuentro con el viejo compañero, que lo que le ofrece es dinero..., lo deja plantado claro. Y la nostalgia del amor perdido.
Evidentemente no es Vida y destino, tenía mucha más enjundia y muchos más temas, pero es un muy buen libro.
Pero en fin, como dices la visita del primo vuelve un poco al tema del dilema de si colaborar o no con el régimen, el primo pues claro no ha durado ni una noche, ha salido de allí enseguida en cuanto a visto de qué iba la cosa.
Y se ha marchado a San Petersburgo, y a partir de ahí sí me ha gustado mucho. Esos cambios en la ciudad. Hay que tener en cuenta que son treinta años, nada menos, donde no ha sabido nada del mundo más de lo que se pueda comentar entre presos en medio de la nada y de las duras tareas, imagina en 30 años lo que ha cambiado todo. Y de repente, sales y vuelves al mundo, un mundo que no se parece en nada al que viviste. Muy triste el encuentro con el viejo compañero, que lo que le ofrece es dinero..., lo deja plantado claro. Y la nostalgia del amor perdido.
Evidentemente no es Vida y destino, tenía mucha más enjundia y muchos más temas, pero es un muy buen libro.
En agosto nos vemos de Gabriel García Márquez.
Recuento libros leídos 2024
Recuento de libros adquiridos 2023
Recuento de libros adquiridos 2024
Recuento libros leídos 2024
Recuento de libros adquiridos 2023
Recuento de libros adquiridos 2024
Re: Todo fluye - Vasili Grossman
Hoy he leído hasta la mitad.
Hay un capítulo que es como un pequeño ensayo sobre los distintos tipos de delatores que es muy interesante, ves el que lo hace por miedo, por codicia, por venganza, por sentirse inferior a otros y eso le impulsa a denunciar, el que quiere subir a costa de esas delaciones, y la cuestión es cómo juzgarlos, cómo juzgar también a los que no hicieron nada, a los que aplaudieron, a los que se creyeron todas las mentiras, a todos en definitiva, porque incluso los que estaban en los campos muchas veces seguían siendo comunistas soviéticos acérrimos despreciando al resto y pensando que había habido un error con ellos pero no con el resto.
Después me ha gustado la mirada del protagonista en su nueva vida, en realidad lo veo un personaje muy de Tolstoi, no se dedica a despotricar, ni siquiera a juzgar, solo observa, siente. Me ha gustado la reflexión sobre los que han pasado tanto tiempo en el campo que cuando salen quieren volver porque es un territorio conocido y lo que hay fuera les aturde, les atemoriza, ya no conocen a nadie, ni reconocen nada, la vida ha seguido adelante sin ellos. Y otros vuelven pero están tan atemorizados que siguen sin ser libres, es como si estuvieran en el campo pero fuera.
En definitiva el autor por lo que clama es por la libertad, no la de prensa, o la de opinión, sino la libertad en general, de poder plantar lo que quieras, vestir como quieras, decir lo que quieras, o ser lo que quieras, sin temor a que por parte del Estado te encarcelen.
Hay un capítulo que es como un pequeño ensayo sobre los distintos tipos de delatores que es muy interesante, ves el que lo hace por miedo, por codicia, por venganza, por sentirse inferior a otros y eso le impulsa a denunciar, el que quiere subir a costa de esas delaciones, y la cuestión es cómo juzgarlos, cómo juzgar también a los que no hicieron nada, a los que aplaudieron, a los que se creyeron todas las mentiras, a todos en definitiva, porque incluso los que estaban en los campos muchas veces seguían siendo comunistas soviéticos acérrimos despreciando al resto y pensando que había habido un error con ellos pero no con el resto.
Después me ha gustado la mirada del protagonista en su nueva vida, en realidad lo veo un personaje muy de Tolstoi, no se dedica a despotricar, ni siquiera a juzgar, solo observa, siente. Me ha gustado la reflexión sobre los que han pasado tanto tiempo en el campo que cuando salen quieren volver porque es un territorio conocido y lo que hay fuera les aturde, les atemoriza, ya no conocen a nadie, ni reconocen nada, la vida ha seguido adelante sin ellos. Y otros vuelven pero están tan atemorizados que siguen sin ser libres, es como si estuvieran en el campo pero fuera.
En definitiva el autor por lo que clama es por la libertad, no la de prensa, o la de opinión, sino la libertad en general, de poder plantar lo que quieras, vestir como quieras, decir lo que quieras, o ser lo que quieras, sin temor a que por parte del Estado te encarcelen.
En agosto nos vemos de Gabriel García Márquez.
Recuento libros leídos 2024
Recuento de libros adquiridos 2023
Recuento de libros adquiridos 2024
Recuento libros leídos 2024
Recuento de libros adquiridos 2023
Recuento de libros adquiridos 2024
Re: Todo fluye - Vasili Grossman
He llegado hasta el final del capítulo II, página 135. Que es, más o menos, la mitad del libro.
Toda la parte de los recuerdos de infancia, del capítulo 5, me parece muy bella. A destacar “La única cosa que Rusia no había visto en mil años era la libertad “. Y finaliza con una sensación de soledad que entristece mucho.
No me ha gustado el capítulo en el que intenta explicar el comportamiento de los diferentes tipos de delatores, me cuesta conectar con su punto de vista cuándo intenta explicar/justificar su comportamiento. No lo entiendo. Veo que a ti te ha gustado, sería estupendo debatir hablando con detalle…
Me gusta como refleja la pobreza y cómo las personas consiguen pequeñas actividades que les dan ingresaos extras.
La tristeza que produce leer las reflexiones sobre la libertad dentro o fuera del campo, parece que las alambradas no marcan la diferencia.
Los prisioneros
de los campos aletargados, lo de la ciudad contemporizando con el presente. El tiempo se detiene pero la vida no.
Está muy bien esas reflexiones sobre el tiempo, dentro o fuera del campo, dentro o fuera de las alambradas. Maneja muy bien la percepción interna del tiempo.
Me ah gustado que lo compares con un personaje e Tolstoi, no he leído nada de él, y lo tendré en cuenta cuando lea a este autor.
Toda la parte de los recuerdos de infancia, del capítulo 5, me parece muy bella. A destacar “La única cosa que Rusia no había visto en mil años era la libertad “. Y finaliza con una sensación de soledad que entristece mucho.
No me ha gustado el capítulo en el que intenta explicar el comportamiento de los diferentes tipos de delatores, me cuesta conectar con su punto de vista cuándo intenta explicar/justificar su comportamiento. No lo entiendo. Veo que a ti te ha gustado, sería estupendo debatir hablando con detalle…
Me gusta como refleja la pobreza y cómo las personas consiguen pequeñas actividades que les dan ingresaos extras.
La tristeza que produce leer las reflexiones sobre la libertad dentro o fuera del campo, parece que las alambradas no marcan la diferencia.
Los prisioneros
de los campos aletargados, lo de la ciudad contemporizando con el presente. El tiempo se detiene pero la vida no.
Está muy bien esas reflexiones sobre el tiempo, dentro o fuera del campo, dentro o fuera de las alambradas. Maneja muy bien la percepción interna del tiempo.
Me ah gustado que lo compares con un personaje e Tolstoi, no he leído nada de él, y lo tendré en cuenta cuando lea a este autor.
1
Re: Todo fluye - Vasili Grossman
Si recuerdas en Vida y destino había un personaje en el campo nazi al que lo tenían por loco, escribe unos papeles y se los da a Mostovstoi o algo así era el nombre, que después se los incautan y el de las SS Liss habla con él, y le dice estos papeles son basura, Ud. no puede haber escrito esto, porque las reflexiones eran de alguien que pertenecía al Movimiento tolstoiano, una especie de No violencia, Gandhi avant la lettre, tomada del Sermón de la montaña.
En cierta forma hay cosas que me recuerdan a lo que decía ese personaje. En el capítulo de los delatores lo que me gusta es que rechaza lo fácil. Lo sencillo es condenarlos a todos, son delatores, escoria, que pudiendo no delatar no lo han hecho, y sin embargo no coge ese camino tan sencillo, precisamente porque las circunstancias importan, el Estado importa, y es fácil juzgar sin haber pasado por ahí, lo que sí critica el autor, con personajes como el que delató al protagonista y después se va a comer en plan sibarita al restaurante, es la hipocresía y el arribismo. Pero no juzga en el sentido de que en las circunstancias que se dieron en ese momento en la Unión Soviética era muy difícil ser libre, podía costarte toda tu vida en el campo de trabajo, ser fusilado, etc..., el miedo a la miseria, o el obtener el camino fácil. Pero además, si el que juzga no fue al campo de trabajo, qué estaba haciendo mientras condenaban a todas esas personas? Es un poco el reproche que hace, es difícil juzgar cuanto tú no hiciste nada, porque si lo hubieras hecho estarías muerto o en un campo seguramente.
No puedo comentar igual el libro porque lo tengo en ebook y no es lo mismo, no puedo subrayar y cuesta de buscar las cosas, pero poco más o menos me refería a eso.
Por cierto de Tolstoi la editorial Acantilado publicó recientemente su último libro, de carácter más filosófico-religioso, "El camino de la vida"
En cierta forma hay cosas que me recuerdan a lo que decía ese personaje. En el capítulo de los delatores lo que me gusta es que rechaza lo fácil. Lo sencillo es condenarlos a todos, son delatores, escoria, que pudiendo no delatar no lo han hecho, y sin embargo no coge ese camino tan sencillo, precisamente porque las circunstancias importan, el Estado importa, y es fácil juzgar sin haber pasado por ahí, lo que sí critica el autor, con personajes como el que delató al protagonista y después se va a comer en plan sibarita al restaurante, es la hipocresía y el arribismo. Pero no juzga en el sentido de que en las circunstancias que se dieron en ese momento en la Unión Soviética era muy difícil ser libre, podía costarte toda tu vida en el campo de trabajo, ser fusilado, etc..., el miedo a la miseria, o el obtener el camino fácil. Pero además, si el que juzga no fue al campo de trabajo, qué estaba haciendo mientras condenaban a todas esas personas? Es un poco el reproche que hace, es difícil juzgar cuanto tú no hiciste nada, porque si lo hubieras hecho estarías muerto o en un campo seguramente.
No puedo comentar igual el libro porque lo tengo en ebook y no es lo mismo, no puedo subrayar y cuesta de buscar las cosas, pero poco más o menos me refería a eso.
Por cierto de Tolstoi la editorial Acantilado publicó recientemente su último libro, de carácter más filosófico-religioso, "El camino de la vida"
En agosto nos vemos de Gabriel García Márquez.
Recuento libros leídos 2024
Recuento de libros adquiridos 2023
Recuento de libros adquiridos 2024
Recuento libros leídos 2024
Recuento de libros adquiridos 2023
Recuento de libros adquiridos 2024