Bauern, Bonzen und Bomben - Hans Fallada

Novela internacional de nuestros tiempos.

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Eyre
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Re: Bauern, Bonzen und Bomben - Hans Fallada

Mensaje por Eyre »

Voy a empezar el capítulo 4 de la segunda parte.

Los personajes están tomando posiciones: los agricultores
han organizado un boicot contra la ciudad de Altholm como castigo por la carga policial durante la manifestación y el silencio cómplice de sus habitantes.

Los ciudadanos de Altholm, los representantes de cada gremio y sector, se han reunido en asamblea para debatir la manera de actuar ante esa situación e intentar encontrar una solución.
Las propuestas del alcalde Gareis para contrarrestar el boicot no han sido bien recibidas; los demás, en cambio, han propuesto formar un comité de reconciliación que negocie con los agricultores.
No sé si Gareis tendrá razón o no, pero me parece un poco testarudo: si no se hace lo que él dice, no quiere saber nada, se lava las manos :lol:
La situación es seria, pero Fallada no pierde la ocasión de introducir escenas cómicas: las discusiones durante la asamblea han tenido su gracia, por no mencionar los datos que ofrece Stein sobre el dinero que ahorraría la ciudad
al no celebrarse la competición hípica en Altholm, ya que las mujeres no se quedarían embarazadas de los agricultores ni tendrían niños de los que no se suelen hacer cargo y de los que tiene que ocuparse la municipalidad. Increíble :P
También, en el capítulo 3:
los del comité de reconciliación han terminado de juerga mientras discutían y votaban la manera de proceder tras el fracaso de las negociaciones con los agricultores :lol:
Ha sido un despiporre :P

Volviendo a los periodistas 8)
Stuff tiene las manos atadas a la hora de escribir, siguen censurándole, pero ha encontrado la manera de publicar ataques contra la alcaldía y la policía. Tiene su parte de razón, pero...
Lo que me pregunto es si haría lo mismo de ostentar la alcaldía otro partido o simplemente es por la aversión que siente por el SPD. Y no quiero hablar :blahblah:
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Eyre
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Re: Bauern, Bonzen und Bomben - Hans Fallada

Mensaje por Eyre »

"La gente no entiende lo que ha ocurrido hasta que lo lee en los periódicos. Hasta entonces, nada ha pasado" :?
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Tatiasha
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Re: Bauern, Bonzen und Bomben - Hans Fallada

Mensaje por Tatiasha »

Ayer me llevé Brooklyn y no avancé nada de este!!

Eyre, a mí también me chocó que no hubiera referencias en las páginas corresondientes, pero bueno :P

En cuanto al original, primero practicaré con el audiolibro de Käsebier :meparto:

La verdad es que yo también pensé que iba a ir todo más despacio, pero me gusta cómo "explota" tan rápido. De hecho, con la gran cantidad de personajes que hay, supongo que era lo suyo.
Además, no sé, me imagino que en cada parte de la novela, sea uno de los grupitos el que lleve el peso. Bueno, vale, no hay que ser un hacha, los títulos lo indicaban :meparto:
Mañana espero destapar esos suculentos spoilers que has dejado :shock:

Tenías razón en una cosa, el último capítulo de la primera parte es genial,
porque además de verlo todo simultaneamente, pasan un montón de cosas, en la manifestación, en el periódico (cuando Stuff "chantajea" a Gebhardt, que también, qué poco hábil), cuando sueltan a Tredup... No sé, es como si Fallada cerrase unos cuántos cabos, para pasar a la segunda parte y reabrirlos (seguramente, que aún no he leído más que unas paginitas de la segunda parte.


Por cierto, que aunque
los campesinos tuvieran lo suyo :lol: la verdad es que la policía la lio solita en la manifa, ¿no? :meparto: A veces me daba hasta la risa (como cuando no dejan salir del grupo a Padberg, o cuando va a llamarle shit y no acaba de decirlo y blablalba, me sonaba a cachondeo, en serio, o igual es que yo soy medio tonta y me río de cualquier cosa).
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Eyre
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Re: Bauern, Bonzen und Bomben - Hans Fallada

Mensaje por Eyre »

Tatiasha escribió:Además, no sé, me imagino que en cada parte de la novela, sea uno de los grupitos el que lleve el peso. Bueno, vale, no hay que ser un hacha, los títulos lo indicaban :meparto:
Buena deducción :lol:
Tatiasha escribió:Por cierto, que aunque
los campesinos tuvieran lo suyo :lol: la verdad es que la policía la lio solita en la manifa, ¿no? :meparto: A veces me daba hasta la risa (como cuando no dejan salir del grupo a Padberg, o cuando va a llamarle shit y no acaba de decirlo y blablalba, me sonaba a cachondeo, en serio, o igual es que yo soy medio tonta y me río de cualquier cosa).
Calla, calla, todos los personajes tienen sus cosas, no se salva ni uno, vaya fauna :P

Sigo avanzando y me encanta, me encanta, me encanta.

He leído el capítulo 4 (de la segunda parte), el título del mismo ya lo dice todo. Los ciudadanos de Altholm
andan a la gresca. Los del comité de reconciliación (que menuda panda, también) han decidido aceptar las propuestas del alcalde Gareis para contrarrestar el boicot de los campesinos, pero al mismo tiempo han acudido a Temborius para quejarse de la gestión del alcalde y, claro, el presidente del distrito ha tomado cartas ( :cunao: ) en el asunto.
Freksen
ha sido relevado y apartado, lo cierto es que su actuación dejó mucho que desear. Me ha dado penita su hijo, Hans, se ha visto afectado por el asunto, ha sido marginado en la escuela y, además, ha tenido que sufrir la ira de su padre, incluso el director ha sentido lástima por él. No había caído en las consecuencias que los actos de Freksen podían tener para su familia.
Stuff y Tredup
siguen maquinando. Stuff ha chantajeado a Manzow (un pedófilo asqueroso) para poder hacerse con la carta.
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Tatiasha
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Re: Bauern, Bonzen und Bomben - Hans Fallada

Mensaje por Tatiasha »

Gracias, Eyre, estoy sembrada...

Llevo tres capítulos de la segunda parte. Esta tarde dejo Brooklyn (como lo tengo en el lector me lo he llevado estos días), y pienso darme una sentada, que no vuelves a picarme con tus super spoilers!!!!!
Imagen
Mañana me vengo con los deberes hechos :meparto:
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Eyre
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Re: Bauern, Bonzen und Bomben - Hans Fallada

Mensaje por Eyre »

Tranquila, no te voy a poner nota :lol:

Terminé la segunda parte. Me encanta lo interesante que está la historia y los giros que se producen, las vueltas que está dando :lol: Los personajes son una panda de intrigantes: maquinan, se alían o se dan la puñalada según les conviene (¿el fin justifica los medios?), en cualquier momento pueden cambiar las tornas.

Tredup:
se ha movido entre dos aguas (o entre tres o cuatro :P ). Finalmente, ha traicionado a Stuff para hacerse con el puesto de editor. Pero Stuff ya está cansado de todo, así que le da igual, se marcha.
Gareis
también está harto, quiere dejar la política y el pueblo. Pienso que Stuff y él tienen más cosas en común de lo que parece, pero sus diferencias políticas son irreconciliables. Stuff ha confesado al propio Gareis que le odia (lo sabía), tiene algo personal contra él por ser político (pero creo que es por pertenecer a ese partido, Stuff es simpatizante nazi, si no he entendido mal).
Ahora las cosas se han calmado un poco, pero los personajes están a la espera de que se celebre
el juicio.
No deja de llamar la atención que en esa época el partido nacionalsocialista tuviera tan poco peso, teniendo en cuenta el gran poder que acumuló poco tiempo después.
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Tatiasha
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Re: Bauern, Bonzen und Bomben - Hans Fallada

Mensaje por Tatiasha »

Terminada la segunda parte. Genial, sublime :marie_bow: sin palabras :blahblah:
La primera parte me encantó, pero la segunda me ha gustado muchísima más, como si la primera fuera solo un pequeño adelanto, una puesta en escena para desencadenar todo lo demás.
Y este libro me está resultando muy diferente a las otras dos novelas que he leído de Fallada, y eso me gusta, porque aquí no es menos Fallada, lleva su firma, la de plasmar ese contexto tan bien (porque aunque es un contexto de por sí interesante, él sabe manejarlo todo a la perfección, los personajes, los escenarios, los diálogos, los sucesos), y sin embargo, es otro tipo de novela, con muchos diálogos, otro tipo de personajes más colectivos. Y aunque en Pequeño hombre hay algun toquecito de humor, en esta novela hay muchos momentos algo cómicos, y no habíamos visto a Fallada en ese registro, ¿no? Aunque muchas veces no sea un ingrediente de "chiste", sino que lo veamos nosotros así, casi ridículo, más tirando a caricatura :lol: Como cuando los agricultores, entre sus
exigencias, introducen la de recuperar su bandera. Podemos decir: "Hala, que coña", y "jijijaja", pero cuántas veces no hay reivindicaciones de lo más estúpidas y cabezonas en casos reales e importantes...
Aunque en otros momentos, diálogos y situaciones (como la que mencionas, cuando a
caban todos "de cañas", en la reunión del comité de conciliación), creo que sí está intentando darle ese toque a la novela.

Eyre escribió:Voy a empezar el capítulo 4 de la segunda parte.

Los personajes están tomando posiciones: los agricultores
han organizado un boicot contra la ciudad de Altholm como castigo por la carga policial durante la manifestación y el silencio cómplice de sus habitantes.

Los ciudadanos de Altholm, los representantes de cada gremio y sector, se han reunido en asamblea para debatir la manera de actuar ante esa situación e intentar encontrar una solución.
Las propuestas del alcalde Gareis para contrarrestar el boicot no han sido bien recibidas; los demás, en cambio, han propuesto formar un comité de reconciliación que negocie con los agricultores.
No sé si Gareis tendrá razón o no, pero me parece un poco testarudo: si no se hace lo que él dice, no quiere saber nada, se lava las manos :lol:
Gareis
me sacaba de quicio. Aunque también he de decir que aquí los personajes evolucionan rápido, pero no ilógicamente, ni sin sentido, así que hoy vengo y digo una cosa, y mañana llego y salto otra :lol:

Eyre escribió:La situación es seria, pero Fallada no pierde la ocasión de introducir escenas cómicas: las discusiones durante la asamblea han tenido su gracia, por no mencionar los datos que ofrece Stein sobre el dinero que ahorraría la ciudad
al no celebrarse la competición hípica en Altholm, ya que las mujeres no se quedarían embarazadas de los agricultores ni tendrían niños de los que no se suelen hacer cargo y de los que tiene que ocuparse la municipalidad. Increíble :P
También, en el capítulo 3:
los del comité de reconciliación han terminado de juerga mientras discutían y votaban la manera de proceder tras el fracaso de las negociaciones con los agricultores :lol:
Ha sido un despiporre :P
Creo que Fallada llevaba dentro ese toque cómico que no le conocíamos, y que tal vez en otras historias no puede sacar, pues el contexto es muy diferente, evidentemente. Sin embargo, aquí,
teniendo en cuenta que uno no sabe lo que va a venir, o que lo que va a venir es tan fatídico, es un tema que, siendo serio y pudiendo llegar a ser grave, todavía se puede tratar con ese toquecito de humor. Tú imagínatelo, por ejemplo, en Solo en Berlín, pues evidentemente, ahí no tiene cabida...
Eyre escribió:Volviendo a los periodistas 8)
Stuff tiene las manos atadas a la hora de escribir, siguen censurándole, pero ha encontrado la manera de publicar ataques contra la alcaldía y la policía. Tiene su parte de razón, pero...
Lo que me pregunto es si haría lo mismo de ostentar la alcaldía otro partido o simplemente es por la aversión que siente por el SPD. Y no quiero hablar :blahblah:
Aunque no es el tema principal, o el grupo principal, porque realmente está muy nivelado el protagonismo de unos y otros, este aspecto es uno de los más interesantes, para mi gusto, de la novela. Me encanta ver
cómo afecta, cómo todo el mundo quiere manejarlos, cómo ellos se dejan manejar, siempre teniendo en cuenta sus beneficios. Es decir, es indignante, pero es interesante ver cómo funciona, porque Fallada lo refleja muy muy bien. Tenemos a los periodistas locales, tenemos al "magnate" de la prensa, y tenemos el teatrillo de alrededor, los que manejan o intentan manejar los medios.
Eyre escribió:"La gente no entiende lo que ha ocurrido hasta que lo lee en los periódicos. Hasta entonces, nada ha pasado" :?
La verdad es que Fallada mete unas cuántas, sus diálogos no tienen desperdicio. Lo peor de esta es que tenía toda la razón, especialmente en ese momento. Ahora esa frase todavía se puede aplicar, pero en una medida mucho menor, porque hay muchas más voces, medios y vías. Pero es que entonces era totalmente cierto, no había Internet, no había Twitter, no había tanta libertad tampoco para dar cuatro gritos en la calle.

Eyre escribió: Terminé la segunda parte. Me encanta lo interesante que está la historia y los giros que se producen, las vueltas que está dando :lol: Los personajes son una panda de intrigantes: maquinan, se alían o se dan la puñalada según les conviene (¿el fin justifica los medios?), en cualquier momento pueden cambiar las tornas.
Es que es genial!! Engancha desde el principio, pero va de más a más mejor. Y los giros son geniales, cada vez piensas una cosa diferente de los personajes, y en eso si es Fallada 100% :lol:
Eyre escribió:Tredup:
se ha movido entre dos aguas (o entre tres o cuatro :P ). Finalmente, ha traicionado a Stuff para hacerse con el puesto de editor. Pero Stuff ya está cansado de todo, así que le da igual, se marcha.
Un ejemplo
de lo que decías arriba. A mí, al principio, Tredup me daba lastimilla, era uno de los personajes con los que más empatizaba (aunque tal vez esta no sea la palabra). Pues le he cogido hasta tirria, no me gusta nada. Me da igual que cada uno tenga que salvar su trasero, no lo soporto. Y sin embargo Stuff, me era más indiferente, desde fuera no me gustaba, y al final mira... Bueno, y tanto que al final mira, que esto también puede dar un giro en mi percepción :meparto:

Eyre escribió:Gareis
también está harto, quiere dejar la política y el pueblo. Pienso que Stuff y él tienen más cosas en común de lo que parece, pero sus diferencias políticas son irreconciliables.
Lo genial de leer en grupito de dos :lol: No había caído en que
Gareis y Stuff tengan ese punto común, pero ahora que lo dices, tienes toda la razón, a pesar de que tengan ideologías totalmente opuestas, comparten muchas cosas.
Pff, tenía unas cuántas esquinitas marcadas (sí, hay gente que me mataría por ello), pero creo que hoy he rajado de lo lindo :lol: Es que hay algunos capítulos especialmente geniales. Y también era básicamente sobre el
boicot, el comité de reconciliación,
las exigencias de unos y otros, sus extremismos :roll: , el poder de los townies :cunao: y sus tejemanejes
(el juego sucio y las amenazas están a la orden del día, y donde mejor se ve es en el tema de la prensa, vaya peligro que tienen todos).
Y no quería olvidar comentar algo fundamental en la trama, claro, que sucede cuando Gareis le explica a Hüppchen
que lo de no beber, no fumar y no comer carne puede funcionar en Berlín o Leipzig, pero no en Altholm :meparto: Y le cuenta la anécdota de la limonada :meparto: :meparto: Y le confiesa que él salió elegido por ser gordo, que de ser atlético, por mucho que fuera el doble de diligente, nunca habría ganado las elecciones :meparto:
Sí, era importante para mí, casi me muero, que encima
el doctor aún se va dándole las gracias a Gareis.
¡¡A por el juicio final!!
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Eyre
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Re: Bauern, Bonzen und Bomben - Hans Fallada

Mensaje por Eyre »

Tati :D
Cuanto más se complica la cosa, más me gusta la novela :lol:

Es cierto que es de un estilo diferente si la comparamos con novelas que escribió Fallada años más tarde, se puede observar cierta evolución. Ésta es una de sus primeras obras y en la narración se muestra bastante objetivo y neutral: básicamente presenta los hechos y no queda claro de qué lado se posiciona. En cambio, en novelas posteriores toma partido claramente.
Lo mismo ocurre con el tono: es menos tenso y dramático, incluso introduce algunos toques de humor y escenas cómicas que ya hemos comentado. Claro está que en esa época, como dices, aún no se podían prever los graves acontecimientos que estaban por venir. Aparte de que Fallada tuvo problemas personales más adelante y blablabla.

Sobre los personajes, es lo que se comentaba en el prólogo: en esta historia no hay héroes. Todos tienen comportamientos censurables en alguna ocasión.

En cuanto al tema de los periódicos: me gusta cómo Fallada pone el dedo en la llaga, sobre todo porque no hay que olvidar que él mismo fue periodista y escribió sobre ese proceso, conocía bien la situación.

Ya he leído dos capítulos de la tercera parte: ¡el juicio! Los testigos están declarando, y los periodistas, publicando :lol:

Stuff
se encuentra ahora escribiendo para el Bauernschaft
y Tredup
qué ingenuo, ya me parecía a mí que no iba a tener las cosas tan fáciles. Por cierto, por el título del siguiente capítulo parece que no va a durar mucho.
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Tatiasha
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Re: Bauern, Bonzen und Bomben - Hans Fallada

Mensaje por Tatiasha »

Eyre escribió:Tati :D
Cuanto más se complica la cosa, más me gusta la novela :lol:

Es cierto que es de un estilo diferente si la comparamos con novelas que escribió Fallada años más tarde, se puede observar cierta evolución. Ésta es una de sus primeras obras y en la narración se muestra bastante objetivo y neutral: básicamente presenta los hechos y no queda claro de qué lado se posiciona. En cambio, en novelas posteriores toma partido claramente.
Sí, además al presentar a tantos personajes, cada uno con su ideología y su actitud, hace que ni siquiera haga falta la voz de un narrador juez, porque tú ves todos los aspectos y te puedes hacer tu película con esos protagonistas.
Eyre escribió:Sobre los personajes, es lo que se comentaba en el prólogo: en esta historia no hay héroes. Todos tienen comportamientos censurables en alguna ocasión.
Eso es verdad, y es muy realista. Aunque hay algunos que son especialmente Imagen Pero bueno, con lo que queda de novela (y aunque me faltasen diez páginas) es mejor no poner la mano en el fuego por nadie, no salvar a ninguno, ni condenar todavía (aunque
Tredup... En serio, qué manía le he cogido).
Eyre escribió:En cuanto al tema de los periódicos: me gusta cómo Fallada pone el dedo en la llaga, sobre todo porque no hay que olvidar que él mismo fue periodista y escribió sobre ese proceso, conocía bien la situación.
En esto creo que pasa como Gabielle Tergit en Käsebier, conocen
tan bien el mundillo desde dentro, que la crítica en la novela les sale sublime :cunao:
No he avanzado mucho, voy por el segundo capítulo de la segunda parte. Y aunque parezca imposible, creo que esta parte va a ser aún más interesante.

Y
Tredup
me tiene frita, cómo se puede ir cogiendo
tanta manía a un personaje?? Y cada vez más, oye!!
:icon_no_tenteras:
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Eyre
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Re: Bauern, Bonzen und Bomben - Hans Fallada

Mensaje por Eyre »

Tatiasha escribió:Y
Tredup
me tiene frita, cómo se puede ir cogiendo
tanta manía a un personaje?? Y cada vez más, oye!!
:icon_no_tenteras:
A mí me pasa igual. Con lo bien que nos caía al principio :cunao:
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Tatiasha
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Re: Bauern, Bonzen und Bomben - Hans Fallada

Mensaje por Tatiasha »

Oh!!!!!!!!!!!!
Genial :marie_bow: Gracias por hacer posible esta lectura Imagen Si no fuera porque Fallada es demasiado Fallada para tener groupies, me hacía ya un grupo pavil Imagen

La tercera parte es genial, como siempre Fallada da sus giros, introduce sorpesas, sigue trabajando a sus personajes, a los que en ningún momento puedes juzgar definitivamente, porque pueden salir por cualquier lado, puede pasar cualquier cosa.
Al final, con todo, a pesar de lo suyo, y aunque ya dice Fallada que no hay héroes, me quedo con el personaje de
Stuff.
Estoy deseando que nos encontremos en la meta para que me comentes qué te parece la resolución del
juicio, y lo que pasa con Tredup, Stuff y Gebhardt (además de Gareis).
A mí me gusta muchísimo cómo lo ha cerrado todo Fallada, y el epílogo es genial, porque es un final
tan cerrado y abierto a la vez, que no puede ser más perfecto.
Tú lo
cierras, pero a ojos de los personajes, queda abierto.
No lo sé explicar Imagen

Con Tredup, al cogerle al principio esa
simpatía/empatía, creo que cometimos un error, y es que es un personaje que solo te hace sentir esa simpatía cuando da pena, cuando está en problemas. Y realmente, es muy fácil inspirar buenos sentimientos cuando das lástima. No sé si me explico, pero cualquier persona, si solo la vemos en una situación complicada, nos va a inspirar penita y consideración. Pero tal vez, vista globalmente, sea una persona miserable, un asesino, o un traidor. No hablo en este caso de Tredup, pero es uno de esos personajes. Si veo un niño llorando porque su peluche ha caído en un charco, me va a dar penita, pero claro, si resulta que el peluche ha acabado en el charco porque el niño es un cabezón, se ha portado mal, ha tenido una rabieta y lo ha tirado, ya es otra cosa, ¿no?
Su
final, te da hasta pena, porque primero es víctima de una injusticia tremenda (de su propio juego en realidad), luego, cuando parece que su vida podía empezar de cero, nos quedamos sin él, y encima, la vida es tan injusta con él, que hasta su imagen de cara a su mujer queda totalmente sucia. Y eso da pena, porque además parece, cuando habla ella, que no fue tan mal padre, que no fue tan mala persona.
Pero lo veo en conjunto, y me genera un montón de
repulsa, creo que el único aspecto que hace que en cierto modo me dé pena es el que está rodeado de tanta gente como él, que lo ves una víctima. Pero él también :icon_no_tenteras: Su ambición y su traición eran apestosas Imagen
Y además no me gustó nada
ese rastrerío que muestra cuando pide volver a su antiguo cargo, ¿¿no es capaz de mantener la cabeza alta ni por un momento?? Tiene que ser su mujer la que mantenga todo el tiempo la dignidad familiar (vale, sí, ya sé que al final no lo hace muy bien, pero más fuerte que él ya fue...).
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Eyre
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Re: Bauern, Bonzen und Bomben - Hans Fallada

Mensaje por Eyre »

Tati, qué bien :D
A Fallada puede que le encantara tener groupies :lol:

He ido ralentizado la lectura porque me daba pena terminar el libro tan pronto, pero me quedarán unas 100 páginas. Acabo y te cuento :blahblah:
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Tatiasha
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Re: Bauern, Bonzen und Bomben - Hans Fallada

Mensaje por Tatiasha »

Eyre escribió:Tati, qué bien :D
A Fallada puede que le encantara tener groupies :lol:

He ido ralentizado la lectura porque me daba pena terminar el libro tan pronto, pero me quedarán unas 100 páginas. Acabo y te cuento :blahblah:
Yo solo te digo una cosa, suerte tienes de que Fallada ya esté en los laureles. Si no, me iba a chivar corriendo de que le dejas por la Lackberg. Tú espera que no se lo cuente a todo el foro y hunda tu reputación, te haga perder el puesto y... :blahblah:
"Chicos, chicos!! Imagen La Eyre ha dejado un Fallada a medias para leer uno de la Lackberg!! (...) ¡¡Sí, sí!! ¡¡Como lo oyes!! (...) Pero además uno de los últimos de la Lackberg, los del declive!!".
Última edición por Tatiasha el 23 Mar 2012 08:43, editado 1 vez en total.
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Re: Bauern, Bonzen und Bomben - Hans Fallada

Mensaje por Eyre »

Qué fuerte :meparto:
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Caroline
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Re: Bauern, Bonzen und Bomben - Hans Fallada

Mensaje por Caroline »

Tatiasha escribió: "Chicos, chicos!! Imagen La Eyre ha dejado un Fallada a medias para leer uno de la Lackberg!! (...) ¡¡Sí, sí!! ¡¡Como lo oyes!! (...) Pero además uno de los últimos de la Lackberg, los del declive!!".
Ohhh :shock: :? se me acaba de caer un mito. :dragon: :dragon:
¿Será que le pagan?
:roll: :60:
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