MC recorrido Clásicos españoles IV - Siglo XX

[Arden]

????

O sea, que solo pueden ser obras publicadas entre 1901 (1900, no, que es el siglo XIX) y la muerte del autor, siempre que este la haya espichado, a lo más tardar, el 31 de diciembre de 1939... u obras póstumas, entiendo...

Ganas de marear la perdiz... porque decir que Torrente Ballester no entra en el siglo XX y don Palacio Valdés, tan decimonónico él, tan circunspecto él, tan estirado él, sí, es hacerle un quiebro a la historia, la verdad.

¡¡Ah!! No se os ocurra proponer a un miembro de la generación del 27, excepto a Lorca, que por ser maricón y rojo, y por tanto asesinadito, es clásico del siglo XX, pero Alberti, Aleixandre o Cernuda, no... Y si vamos más lejos, podemos elegir a Valle-Inclán (Olé, tus h..., ratonB. Tirano banderas es maravilloso. Lo voy a votar) o a Unamuno (rozando el larguero), pero a Don Pío, no, que vivió demasiado...

Esto habría que hacérselo mirar...

Sin polémica, pero poniendo sensatez... y no normas que son un corsé...

klatubaradaniktó

Pues algo muy sencillo de entender. Obviamente no se trata de la definición tradicional de qué es un clásico. Simplemente, en las normas del foro, total y absolutamente propias y después de debatidas hace años, se puso como norma que Clásicos se vincularía a la muerte del autor, y la fecha 1940. Obviamente, eso da incongruencias como que un autor que murió con 30 años en 1939 es un clásico y otro que muriera en 1941 no lo fuera, pero por algún sitio había que cortar, y lo que es un clásico siempre es discutible, pero no es el tema. Simplemente es así. En Clásicos van los autores con obra que murieron en antes de 1940 y en contemporánea el resto, por eso Lorca es clásico y Cernuda o Aleixandre no, y no tiene que ver con la filiación política ni con la orientación sexual, simplemente es por la fecha, y no tiene que ver con la consideración de clásico común y corriente sino en cómo dividir los subforos del foro, nada más.

Entonces, por definición, al hablar del siglo XX solo se puede llegar hasta 1940 porque es la norma, y si yo propusiera Tiempo de silencio como clásico no vale, tiene que ir a contemporánea. Claro, sencillo y sin discusiones de si tal o cual obra merece o no la consideración de clásico. Una fecha. De hecho una obra malísima del siglo XVII, un pastische erótico escrito por un paleto, es un clásico, simplemente por la fecha no por su valor literario.

Yo, Arden, todo eso lo sabía y lo entiendo; pero, como tú dices, es una incongruencia... y seguramente podríamos ser más flexibles... porque las reglas se pueden cambiar si hay consenso...

Besos

klatubaradaniktó

Si es que no se trata de ser flexibles, sino que si fuera por ejemplo Tiempo de silencio no sería de Clásicos y el hilo está abierto en Contemporánea, con lo cual si quieres alguno del siglo XX que no entre en clásicos podemos organizar un miniclub en contemporánea de ese libro, pero aquí simplemente no tendría hilo. A veces eso ocurre cuando por ejemplo es Teatro, porque es algo específico, pero en definitivo sigue siendo un clásico, pero en contemporánea nos iríamos a contemporánea y sería mejor allí. Es lo que entiendo yo.

[lunallena]

@klatubaradaniktó , te entiendo.

Estuve pensando en proponer algún libro y me apetecía alguna obra de Pio Baroja, pero fui a mirar su biografía y no cumplía con el requisito para ser considerado clásico. Después estuve mirando otros escritores y me parecía que eran más representativos del XIX que del XX, luego pensé en Lorca, pero se habían hecho MC, hacía poco. En fin que no propuse.

Pensando en Clásicos del siglo XX, creo que se podría cambiar la fecha de la muerte del escritor por la fecha de edición del libro. Es decir que se hubiera publicado hasta 1940 y luego pensé que si esta norma es de 2008 -2009 como me ha parecido leer, que ya sería hora de actualizarla porque han pasado 11 -12 años. Es decir, si lo trasladamos estaríamos hablando de 1950.
Bueno, son ideas que se me han ocurrido por si se considerara adaptar las normas y abrir de nuevo el debate y llegar a un nuevo acuerdo

[Emilio6]

Para proponer libros de autores españoles fallecidos después de 1940 hay un mc bimestral en el foro de narrativa contemporánea.

[Mariela]

Estos Mcs "recorrido Clásicos españoles" del subforo Grandes clásicos se crearon para tener más oportunidades de leer a autores españoles dentro del subforo de Grandes clásicos (aunque alguna vez hayamos salido al subforo de teatro, por ejemplo). Además se organizaron por épocas, para que el abanico de autores fuera más amplio y variado y así poder "descubrir" libros y autores poco conocidos, porque pertenecen a épocas y estilos que no se suelen frecuentar. De otro modo, dudo que hubiéramos leído nada de literatura medieval o del siglo XVIII.

En el subforo de Grandes clásicos no entran autores muertos después de 1940. En este foro está así clasificado. Pero estos autores sí que están en el subforo de Contemporánea que además tiene un subforo específico de narrativa hispana con sus respectivos mc periódicos. Así que no veo ninguna necesidad de que cambiemos las normas de este mc recorrido clásicos españoles del foro Grandes clásicos. Quien quiera organizar un mc de obras de autores clásicos españoles muertos con posterioridad a 1940, puede organizarlo en el subforo de narrativa hispana, de igual modo a como aquí organizamos esta serie de miniclubes hace ya varios años, sin necesidad de cambiar fechas de referencia ni flexibilizar nada.

[Mariela]

Y como propuesta, Comedias bárbaras, de Ramón María del Valle-Inclán. Así tendremos doblete, a ver si de esta manera consigo leer algo suyo que va siendo hora.

Había pensado en proponer algo de Pedro Muñoz Seca, pero ya leímos el año pasado La venganza de don Mendo, así que he cambiado de idea.

[lunallena]

Propongo
El paraíso de las mujeres de Vicente Blasco Ibáñez

[LizzyDarcy]

Entro un momento para hablar de la controversia que se ha creado por el límite de qué libro es clásico o narrativa contemporánea.

Como dice Arden puede ser más o menos acertada la decisión de considerar clásico aquel libro que haya escrito un autor que haya muerto en 1940 o antes, pero son las normas que hay y hay que aceptarlas, porque por algún sitio había que cortar.
Esto simplemente ayuda a la clasificación de las novelas dentro del foro, para que sea más fácil navegar por el mismo y esas cosas, no es una clasificación que se deba entender de otra forma. Para mí Virginia Woolf y su obra no pueden ser más clásicos, y sin embargo, por tres meses su sitio está en narrativa contemporánea.
Pero como digo es una clasificación interna del foro.

[caramela]

Me he perdido el debate sobre clásico o no clásico.
Tal y como dice @LizzyDarcy es una norma interna del foro lo que se considera clásico o no.

Este MC se organizó precisamente como dice @Mariela para leer los Clásicos españoles que en el MC de Clásicos no solían aparecer mucho.

Anotadas todas las propuestas, y mañana tenemos la encuesta.

[caramela]

Ya tenemos encuesta

[klatubaradaniktó]

Yo ya he votado...

Me sabe mal la polémica que “he creado” con el tema de qué es clásico y qué no dentro del Foro...
Pero si todo lo que habéis explicado, Arden, Mariela y demás... ya lo sabía y lo entiendo, pero sigo pensando que es incongruente totalmente, como alguno de vosotros ha dicho...
Con muy buen tino, creo que Lunallena hacía referencia a que no había actualización, y que seguía estando en vigor una norma creada hace doce años... ¡es irónico! Nosotros que estamos actualizando permanentemente nuestras aplicaciones de móvil para estar a la última, no somos capaces de revisar periódicamente normas que no se sustentan, como varios de nosotros (insisto varios) creemos...
Hemos puesto entre todos varios ejemplos de lo que intento decir (insisto: Pío Baroja, la Woolf, los miembros de la Gen. del 27, Cela... por cierto de Cela habría que hablar, porque La colmena o el Pascual Duarte nos daría polémica de la buena, que diría Mourinho).
Además, curiosamente, la polémica ha hecho aflorar en algunos esa vieja posición de aunar narrativa a clásicos... Lo digo porque me habéis invitado a trasladar mi petición a Contemporánea, esto es, a narrativa. No nos equivoquemos... clásicos son también poetas, dramaturgos, ensayistas... acordaos que propusimos a Jovellanos, al Libro de Buen Amor y a algún dramaturgo en meses anteriores... Arden ha propuesto un libro a caballo entre el cuento y la poesía, por ejemplo...
Todo esto me recuerda mucho lo de la Constitución. Seguro que nadie del Foro la votó (yo, no, por lo menos) y muchos estamos deseando cambiar cosas que no se sustentan... pero como es la Regla...
Bueno, pues nada, un placer participar. Y si hay consenso, contad conmigo para cambiar reglas, esta u otra...
¡Ah! Y gracias a los que me habéis dado apoyo, azucena y lunallena...

Besos a todos

Klatubaradaniktó

[julia]

La fecha no se puso por qué si, se sitúo en ese límite, porque al igual que en otros momentos históricos habían sido tomados de referencia para un cambio de época, consideramos que la guerra civil y la II Guerra implicó un cambio en la mentalidad de la cultura, hubo una crisis en el pensamiento y la forma de ver la vida que generó una forma nueva de narrar. 1940 era una fecha intermedia entre los dos acontecimientos.

Había una necesidad física, por organización, de marcar una línea de separación en narrativa y adoptamos esa. Es una convención, y hay numerosas obras de narrativa que son ya clásicos escritas hace muchos menos años y obras incluídas en clásicos de calidad cuestionable, pero en algún sitio había que trazar un límite. Acordamos dejar los géneros como tales. Ningún criterio es el adecuado, pero este es el nuestro. No es cuestión de calidad, es un tema de organización y de marcar unos límites fáciles de entender.

Yo no estoy de acuerdo que muchas novelas de histórica o de contemporánea estén ahí: son romántica, o son misterio o son un ensayo maquillado, pero eso depende del criterio de la mayoría, no de mi santa opinión, por lo tanto no me molesto en generar polémicas. Y si no me gusta como esta el foro organizado siempre puedo montarme el mio y ser yo la gran diosa que decide y rechazar las opiniones de quien cuestiona mis limites.

[julia]

Y no se si os hacéis idea de lo significa cambiar los límites de hace diez o doce años, implica bucear en los foros y pasar cientos de libros de un sitio a otro, habría que buscar otro criterio, una fecha fácil de entender y de respetar, y volver a reorganizar índices de subforos. Y eso es un trabajo de coordinación entre moderadores de negros, aquí todos tenemos nuestras obligaciones y el sistema que tenemos va a pedal, porque todos somos aficionados y hacemos esto por amor al arte.

Y todo para cuatro personas que tienen que marcar distancias, y que dentro de seis meses llegue otra persona y reclame que ese criterio es una tontería y hay que volver a cambiarlo porque a ella le parece una chorrada el que hay y el suyo es mucho más guay, inteligente, razonable y ella si que sabe.

[azucena]

Y no se si os hacéis idea de lo significa cambiar los límites de hace diez o doce años, implica bucear en los foros y pasar cientos de libros de un sitio a otro, habría que buscar otro criterio, una fecha fácil de entender y de respetar, y volver a reorganizar índices de subforos. Y eso es un trabajo de coordinación entre moderadores de negros, aquí todos tenemos nuestras obligaciones y el sistema que tenemos va a pedal, porque todos somos aficionados y hacemos esto por amor al arte.

Y todo para cuatro personas que tienen que marcar distancias, y que dentro de seis meses llegue otra persona y reclame que ese criterio es una tontería y hay que volver a cambiarlo porque a ella le parece una chorrada el que hay y el suyo es mucho más guay, inteligente, razonable y ella si que sabe.

Por mi parte te pido perdón y disculpas, Julia, pero era únicamente un hablar por hablar y refiriéndome a las lecturas que se podían perder por las acotaciones cuando se hacían votaciones, y no refiriéndome a la organización del foro, que por otro lado tienes razón en que no caí en la de trabajo que llevaría si hubiese que hacer cambios en los hilos, pero es que no caí en que hubiese que hacer cambios.
Disculpa de nuevo y un abrazote gigante

[Aben Razín]

Creo que hay debates que, teniendo en cuenta que esto es un Foro y no una norma jurídica de rango superior, deberían estar superados. Todos tenemos ejemplos de novelas que están en el límite y que pensamos colocarla en otro lugar, pero nos ajustamos para crear un criterio común y evitar trabajos enormes y mal pagados. Es lo que tiene estar en un Foro y no en el congreso de los diputados,

[Ashling]

Para proponer libros de autores españoles fallecidos después de 1940 hay un mc bimestral en el foro de narrativa contemporánea.

Gracias por recordarlo, Emilio, además ya llevamos unos cuántos años.

Para octubre toca autores de contemporánea (habla no hispana) y la encuesta está en marcha, pero para diciembre será el turno de los autores de narrativa hispana, con lo que a partir de noviembre podréis hacer vuestras propuestas que se someterán a votación mediante encuesta.