Pyongyang - Guy Delisle

Aventuras gráficas.

Moderador: Kobayashi

Avatar de Usuario
Aben Razín
Vivo aquí
Mensajes: 57320
Registrado: 19 Feb 2009 14:28
Ubicación: Al lado del Torico.

Re: Pyongyang - Guy Delisle

Mensaje por Aben Razín »

Terminado.

Me ha parecido fascinante, porque sin caer en la crítica fácil de este régimen dictatorial, busca, mediante la ironía, la complicidad en la mirada del lector de este cómic. Otro aspecto a destacar son los juegos de destreza visual -¡hay algunos muy graciosos!, ya que son pura ironía para un lector avezado y con ganas de estar dentro de esta historia.

En cuanto a los aspectos técnicos del cómic, poco puedo hablar porque no soy experto, pero me han gustado los dibujos y el uso del blanco y negro para ambientar la historia que nos cuenta y también de muchas imágenes como difuminadas que ayudan a comprender el mensaje que nos trasmite.

Por cierto, creo que el guionista y el reportero de En tierra hostil vieron primero este cómic para centrarse porque hay imágenes que son calcadas... :ojos4: Una vez más, ¡la realidad supera la ficción! :lista:

Lo recomiendo muchísimo y seguro que volveré al género del cómic... :hola:
Pasado: Sueño del origen de Eloy Sánchez Rosillo.

Presente: Por qué miramos a los animales de John Berger.

Futuro: Los Evangelios y la historia de Jesús de Xavier León-Dufour.
Avatar de Usuario
hierbamora
Vivo aquí
Mensajes: 5478
Registrado: 16 Sep 2009 01:04

Re: Pyongyang - Guy Delisle

Mensaje por hierbamora »

Aben Razín escribió:Lo recomiendo muchísimo y seguro que volveré al género del cómic... :hola:
Lo tengo reservado de la biblioteca, y esta misma mañana me han avisado de su disponibilidad. Tus comentarios me aceleran las ganas de leerlo, gracias, Aben, :hola:

Dejaré mis comentarios en breve...
Leyendo:
1)Ted Chiang., Exhalación
2) Siri Hustvedt., La mujer que mira a los hombres que miran a las mujeres

Agenda de lecturas
Avatar de Usuario
Aben Razín
Vivo aquí
Mensajes: 57320
Registrado: 19 Feb 2009 14:28
Ubicación: Al lado del Torico.

Re: Pyongyang - Guy Delisle

Mensaje por Aben Razín »

hierbamora escribió: Lo tengo reservado de la biblioteca, y esta misma mañana me han avisado de su disponibilidad. Tus comentarios me aceleran las ganas de leerlo, gracias, Aben, :hola:

Dejaré mis comentarios en breve...
¡Enhorabuena, hierbamora :60: no creo que te defraude!... :nono:

¡Aquí estaré para leer tus comentarios! :wink:
Pasado: Sueño del origen de Eloy Sánchez Rosillo.

Presente: Por qué miramos a los animales de John Berger.

Futuro: Los Evangelios y la historia de Jesús de Xavier León-Dufour.
Avatar de Usuario
Chubbchubb
Vivo aquí
Mensajes: 15690
Registrado: 19 Ago 2010 02:32
Ubicación: Barcelona

Re: Pyongyang - Guy Delisle

Mensaje por Chubbchubb »

Aben Razín escribió:Por cierto, creo que el guionista y el reportero de En tierra hostil vieron primero este cómic para centrarse porque hay imágenes que son calcadas... :ojos4:
Seguro que lo vieron, pero me parece que no es que se insipiraran en él en cuanto a las imágenes, sino que se ve que hay sitios y situaciones que son "obligatorias" para cualquier extranjero que desee conocer la capital... :roll:

A mí lo que más me alucinó es el estado patológico de paranoia en el que viven... :shock:
Avatar de Usuario
Aben Razín
Vivo aquí
Mensajes: 57320
Registrado: 19 Feb 2009 14:28
Ubicación: Al lado del Torico.

Re: Pyongyang - Guy Delisle

Mensaje por Aben Razín »

Chubbchubb escribió:Seguro que lo vieron, pero me parece que no es que se insipiraran en él en cuanto a las imágenes, sino que se ve que hay sitios y situaciones que son "obligatorias" para cualquier extranjero que desee conocer la capital... :roll:
Es cierto, de hecho las visitas son las mismas, salvando alguna construcción posterior, Chubb :60:
Chubbchubb escribió:A mí lo que más me alucinó es el estado patológico de paranoia en el que viven... :shock:
Y de una convicción social y afección individual al dictador que, eso sí, raya en lo patológico, aunque pienso que, teniendo en cuenta, qué consecuencias puede tener cierto disenso... mejor... :dragon:
Pasado: Sueño del origen de Eloy Sánchez Rosillo.

Presente: Por qué miramos a los animales de John Berger.

Futuro: Los Evangelios y la historia de Jesús de Xavier León-Dufour.
Avatar de Usuario
Chubbchubb
Vivo aquí
Mensajes: 15690
Registrado: 19 Ago 2010 02:32
Ubicación: Barcelona

Re: Pyongyang - Guy Delisle

Mensaje por Chubbchubb »

Aben Razín escribió:
Chubbchubb escribió:A mí lo que más me alucinó es el estado patológico de paranoia en el que viven... :shock:
Y de una convicción social y afección individual al dictador que, eso sí, raya en lo patológico, aunque pienso que, teniendo en cuenta, qué consecuencias puede tener cierto disenso... mejor... :dragon:
¿Ves? A mí eso me parece hasta normal :cunao: Es decir, si has nacido en una ciudad (y hablo de la capital, supongo que en los pueblos la cosa cambia porque las condiciones de vida también son peores) donde todo lo que te repiten sin cesar desde que tienes uso de razón es que debes adorar a un hombre-dios todopoderoso y bondadoso que se preocupa por tu bienestar dándote lo que necesitas (raciones de comida, un pisito, etc.) y por tu seguridad protegiéndote de unos enemigos malvadísimo, y todo eso no puedes contrastarlo porque nunca te ha llegado otra información distinta desde el exterior y por tanto ignoras toda la parte oscura del régimen, que es mucha, y ni siquiera eres consciente de que estás bajo un régimen terrorífico y totalitario sino que crees que esa manera de vivir es la buena, la normal... ¿por qué vas a desconfiar de lo que conoces desde que naciste? Dicen que la ignorancia da la felicidad... :roll:
Avatar de Usuario
Aben Razín
Vivo aquí
Mensajes: 57320
Registrado: 19 Feb 2009 14:28
Ubicación: Al lado del Torico.

Re: Pyongyang - Guy Delisle

Mensaje por Aben Razín »

Chubbchubb escribió:¿Ves? A mí eso me parece hasta normal :cunao: Es decir, si has nacido en una ciudad (y hablo de la capital, supongo que en los pueblos la cosa cambia porque las condiciones de vida también son peores) donde todo lo que te repiten sin cesar desde que tienes uso de razón es que debes adorar a un hombre-dios todopoderoso y bondadoso que se preocupa por tu bienestar dándote lo que necesitas (raciones de comida, un pisito, etc.) y por tu seguridad protegiéndote de unos enemigos malvadísimo, y todo eso no puedes contrastarlo porque nunca te ha llegado otra información distinta desde el exterior y por tanto ignoras toda la parte oscura del régimen, que es mucha, y ni siquiera eres consciente de que estás bajo un régimen terrorífico y totalitario sino que crees que esa manera de vivir es la buena, la normal... ¿por qué vas a desconfiar de lo que conoces desde que naciste? Dicen que la ignorancia da la felicidad... :roll:
Aunque esto nos lleva a un comentario paralelo, no estoy seguro, incluso en 1984 -esa sociedad tan cerrada- también hay disenso, porque es algo propio del ser humano: el ser rebelde ante situaciones de injusticia, allá donde se encuentren.

Creo que también hay disenso en Corea del Norte, porque hay campos de reeducación... :cry: Más bien, muchos se plantearan que no conviene rebelarse ante las consecuencias que se les viene encima... :dragon:
Pasado: Sueño del origen de Eloy Sánchez Rosillo.

Presente: Por qué miramos a los animales de John Berger.

Futuro: Los Evangelios y la historia de Jesús de Xavier León-Dufour.
Avatar de Usuario
Chubbchubb
Vivo aquí
Mensajes: 15690
Registrado: 19 Ago 2010 02:32
Ubicación: Barcelona

Re: Pyongyang - Guy Delisle

Mensaje por Chubbchubb »

Bueno, sí, por supuesto, no digo que todo el mundo esté encantado y feliz, ni mucho menos :lol: Y a la vista está cuando hay tantos campos y tantos norcoreanos viviendo en Coreo del Sur, por ejemplo. Porque es imposible mantener un hermetismo absoluto y porque no todo el mundo tiene espíritu de borreguito que sigue al rebaño, sino que los hay de naturaleza inquieta y rebelde, sin duda.
Pero pensaba en los testimonios norcoreanos que aparecen en el cómic o en el reportaje de Antena3. No creo que fueran fingidos, sino que realmente, tras años de lavado de cerebro y en los casos en que de verdad no hayan conocido nada más, seguro que eran sinceros. Otra cosa son los comentarios en la misma línea pero de los que han viajado fuera o conocen otras situaciones, que ya en ese caso... no sé yo... :roll:
Avatar de Usuario
Aben Razín
Vivo aquí
Mensajes: 57320
Registrado: 19 Feb 2009 14:28
Ubicación: Al lado del Torico.

Re: Pyongyang - Guy Delisle

Mensaje por Aben Razín »

Chubbchubb escribió: Pero pensaba en los testimonios norcoreanos que aparecen en el cómic o en el reportaje de Antena3. No creo que fueran fingidos, sino que realmente, tras años de lavado de cerebro y en los casos en que de verdad no hayan conocido nada más, seguro que eran sinceros.
Curiosamente, también en el reportaje, no querían hablar durante mucho tiempo con el reportero, quizás, ¿por miedo a las preguntas? o ¿por miedo a que alguna respuesta no fuera políticamente correcta? :roll:

El hecho es que la información sigue siendo muy importante: la información es poder, tanto en las dictaduras como en las democracias formales en las que vivimos.
Y ya puedes suponer que me estoy enrollando mucho al respecto, Chubb :60: :cunao:
Pasado: Sueño del origen de Eloy Sánchez Rosillo.

Presente: Por qué miramos a los animales de John Berger.

Futuro: Los Evangelios y la historia de Jesús de Xavier León-Dufour.
Avatar de Usuario
Chubbchubb
Vivo aquí
Mensajes: 15690
Registrado: 19 Ago 2010 02:32
Ubicación: Barcelona

Re: Pyongyang - Guy Delisle

Mensaje por Chubbchubb »

:lol: Qué va, Aben, si he empezado yo :cunao: ;) :60: :60:
Avatar de Usuario
Aben Razín
Vivo aquí
Mensajes: 57320
Registrado: 19 Feb 2009 14:28
Ubicación: Al lado del Torico.

Re: Pyongyang - Guy Delisle

Mensaje por Aben Razín »

Chubbchubb escribió::lol: Qué va, Aben, si he empezado yo :cunao: ;) :60: :60:
¡Vale, perfecto, Chubb! :60: :128: :beso:
Pasado: Sueño del origen de Eloy Sánchez Rosillo.

Presente: Por qué miramos a los animales de John Berger.

Futuro: Los Evangelios y la historia de Jesús de Xavier León-Dufour.
Doink
Lector ocasional
Mensajes: 35
Registrado: 21 Feb 2015 09:23

Re: Pyongyang - Guy Delisle

Mensaje por Doink »

Hoy me he leído el comic, llevaba tiempo queriendo leerlo y me lo habían recomendado así que me puse a ello. Me gusta el paralelismo con 1984, e incluso pensándolo lo encuentro con 1Q84 con la sociedad religiosa encerada en sí misma como un Estado aparte inspirado en el socialismo(de hecho, se menciona en dicha novela a Corea del norte). Ahora bien, hay partes que me han gustado menos. La personalidad del narrador es de sobrado, y no me transmite el "miedo" o el desasosiego que puede llegar a sentir un turista allí. Cierto es que no busca caer en el sensacionalismo como documentales como "En tierra hostil"(que por cierto, el itinerario de visita que sigue el documental y el comic es idéntico, ¿es que en Pyongyang sólo hay 4 cosas que mostrar al exterior?), pero aún así no me convenció. No sé, aparte, estaba muy destinado a caer en la opinión occidental sobre la nación, que es evidente que no es Disneyland ni ninguna nación garante de la libertad individual, pero tampoco creo que lo hagan todo tan mal. No sé, no me convenció.
1
Avatar de Usuario
Aben Razín
Vivo aquí
Mensajes: 57320
Registrado: 19 Feb 2009 14:28
Ubicación: Al lado del Torico.

Re: Pyongyang - Guy Delisle

Mensaje por Aben Razín »

Doink escribió:Hoy me he leído el comic, llevaba tiempo queriendo leerlo y me lo habían recomendado así que me puse a ello. Me gusta el paralelismo con 1984, e incluso pensándolo lo encuentro con 1Q84 con la sociedad religiosa encerada en sí misma como un Estado aparte inspirado en el socialismo(de hecho, se menciona en dicha novela a Corea del norte).
Esta novela de la que hablas, creo que es de Haruki Murakami, no la he leído, pero la de George Orwell me sigue apasionando esta profecía. Por ello, no es de extrañar que el autor elija esta obra para centrarnos en la historia que relata el cómic.
Doink escribió:La personalidad del narrador es de sobrado, y no me transmite el "miedo" o el desasosiego que puede llegar a sentir un turista allí.
Creo que cae en una ironía que le permite desapegarse de la historia que cuenta para no caer en una profunda depresión, ya que la vida en esa capital y en ese país sólo nos puede llevar a ello.
Doink escribió:Cierto es que no busca caer en el sensacionalismo como documentales como "En tierra hostil"(que por cierto, el itinerario de visita que sigue el documental y el comic es idéntico, ¿es que en Pyongyang sólo hay 4 cosas que mostrar al exterior?), pero aún así no me convenció. No sé, aparte, estaba muy destinado a caer en la opinión occidental sobre la nación, que es evidente que no es Disneyland ni ninguna nación garante de la libertad individual, pero tampoco creo que lo hagan todo tan mal.
En principio, en Pyongyang, sólo enseñan eso, como en el documental, a propósito, porque eso es lo que quieren que veamos, incluso preparan lo que quieren que hablemos con la gente de ahí. Está absolutamente estructurado, como en 1984... :roll:

Ahí tenemos una dictadura muy ferrea que, aprovechando el miedo a que sean conquistados y arrasados, permite a la clase dirigente tener al pueblo totalmente dominado, incluso hasta la hambruna educacional y física. La primera, la solucionan con campos de concentración donde reeducan a aquellos díscolos que se van del redil; a la segunda, dejan morir a la gente de hambre.
Pasado: Sueño del origen de Eloy Sánchez Rosillo.

Presente: Por qué miramos a los animales de John Berger.

Futuro: Los Evangelios y la historia de Jesús de Xavier León-Dufour.
Avatar de Usuario
hierbamora
Vivo aquí
Mensajes: 5478
Registrado: 16 Sep 2009 01:04

Re: Pyongyang - Guy Delisle

Mensaje por hierbamora »

Lo leí hace unos días pero se me pasó comentar, :wink:

Hay numerosos detalles que nos muestran lo singular del lugar: la absoluta oscuridad que invade toda la ciudad, salvo una única luz en una alta torre, los pegajosos guías que se solapan a los extranjeros para controlar sus movimientos, y que son difíciles de evadir, el único y exclusivo lugar donde venden helados, las múltiples representaciones del dirigente Kim por todos lados, -paredes, ropa-, etc...

Para el propio autor, Guy Delisle, andar es una "dosis concentrada de libertad". Algo aparentemente sencillo, pero complicado de hacer en Corea del Norte...Ni bicis, ni visitas, ni minusválidos. Sobre éstos últimos se dice:
No hay. Somos una nación muy homogéna y todos los norcoreanos nacen fuertes, inteligentes y saludables. :shock: :shock:
Algunas escenas son, como poco, terroríficas, aunque el narrador ha optado por quitar "hierro al asunto", y contarlo con cierta sorna. Me refiero, entre otras, a la inolvidable experiencia
de mirarse al espejo y encontrarse con la imagen del dirigente Kim. :shock: :shock:
O las inquietantes sonrisas de cartón de piedra de las niñas de la orquesta. :shock: :shock:
Pyongyang, lugar hermético, silencioso, vacío, cuyo recurso más importante, por otro lado, son las armas. Un lugar con gente amaestrada que parecen adorar a un dios, -su dirigente político Kim-, y que cree ser feliz. Un gran velo de ignorancia, diría yo.
Leyendo:
1)Ted Chiang., Exhalación
2) Siri Hustvedt., La mujer que mira a los hombres que miran a las mujeres

Agenda de lecturas
Avatar de Usuario
Aben Razín
Vivo aquí
Mensajes: 57320
Registrado: 19 Feb 2009 14:28
Ubicación: Al lado del Torico.

Re: Pyongyang - Guy Delisle

Mensaje por Aben Razín »

Estoy de acuedo con tu comentario, hierbamora :60:

No había recabado en el simbolismo que tiene el personaje cuando pasea, cuando anda porque hace un ejercicio de libertad, aunque nosotros no lo veamos.

Para mí, las viñetas finales tienen una carga especial... :wink:
Pasado: Sueño del origen de Eloy Sánchez Rosillo.

Presente: Por qué miramos a los animales de John Berger.

Futuro: Los Evangelios y la historia de Jesús de Xavier León-Dufour.
Responder