Pyongyang - Guy Delisle
Moderador: Kobayashi
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Re: Pyongyang - Guy Delisle
Terminado.
Me ha parecido fascinante, porque sin caer en la crítica fácil de este régimen dictatorial, busca, mediante la ironía, la complicidad en la mirada del lector de este cómic. Otro aspecto a destacar son los juegos de destreza visual -¡hay algunos muy graciosos!, ya que son pura ironía para un lector avezado y con ganas de estar dentro de esta historia.
En cuanto a los aspectos técnicos del cómic, poco puedo hablar porque no soy experto, pero me han gustado los dibujos y el uso del blanco y negro para ambientar la historia que nos cuenta y también de muchas imágenes como difuminadas que ayudan a comprender el mensaje que nos trasmite.
Por cierto, creo que el guionista y el reportero de En tierra hostil vieron primero este cómic para centrarse porque hay imágenes que son calcadas... Una vez más, ¡la realidad supera la ficción!
Lo recomiendo muchísimo y seguro que volveré al género del cómic...
Me ha parecido fascinante, porque sin caer en la crítica fácil de este régimen dictatorial, busca, mediante la ironía, la complicidad en la mirada del lector de este cómic. Otro aspecto a destacar son los juegos de destreza visual -¡hay algunos muy graciosos!, ya que son pura ironía para un lector avezado y con ganas de estar dentro de esta historia.
En cuanto a los aspectos técnicos del cómic, poco puedo hablar porque no soy experto, pero me han gustado los dibujos y el uso del blanco y negro para ambientar la historia que nos cuenta y también de muchas imágenes como difuminadas que ayudan a comprender el mensaje que nos trasmite.
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Re: Pyongyang - Guy Delisle
Lo tengo reservado de la biblioteca, y esta misma mañana me han avisado de su disponibilidad. Tus comentarios me aceleran las ganas de leerlo, gracias, Aben,Aben Razín escribió:Lo recomiendo muchísimo y seguro que volveré al género del cómic...
Dejaré mis comentarios en breve...
Leyendo:
1)Ted Chiang., Exhalación
2) Siri Hustvedt., La mujer que mira a los hombres que miran a las mujeres
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- Aben Razín
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Re: Pyongyang - Guy Delisle
¡Enhorabuena, hierbamora no creo que te defraude!...hierbamora escribió: Lo tengo reservado de la biblioteca, y esta misma mañana me han avisado de su disponibilidad. Tus comentarios me aceleran las ganas de leerlo, gracias, Aben,
Dejaré mis comentarios en breve...
¡Aquí estaré para leer tus comentarios!
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Re: Pyongyang - Guy Delisle
Seguro que lo vieron, pero me parece que no es que se insipiraran en él en cuanto a las imágenes, sino que se ve que hay sitios y situaciones que son "obligatorias" para cualquier extranjero que desee conocer la capital...Aben Razín escribió:Por cierto, creo que el guionista y el reportero de En tierra hostil vieron primero este cómic para centrarse porque hay imágenes que son calcadas...
A mí lo que más me alucinó es el estado patológico de paranoia en el que viven...
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Re: Pyongyang - Guy Delisle
Es cierto, de hecho las visitas son las mismas, salvando alguna construcción posterior, ChubbChubbchubb escribió:Seguro que lo vieron, pero me parece que no es que se insipiraran en él en cuanto a las imágenes, sino que se ve que hay sitios y situaciones que son "obligatorias" para cualquier extranjero que desee conocer la capital...
Y de una convicción social y afección individual al dictador que, eso sí, raya en lo patológico, aunque pienso que, teniendo en cuenta, qué consecuencias puede tener cierto disenso... mejor...Chubbchubb escribió:A mí lo que más me alucinó es el estado patológico de paranoia en el que viven...
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Re: Pyongyang - Guy Delisle
¿Ves? A mí eso me parece hasta normal Es decir, si has nacido en una ciudad (y hablo de la capital, supongo que en los pueblos la cosa cambia porque las condiciones de vida también son peores) donde todo lo que te repiten sin cesar desde que tienes uso de razón es que debes adorar a un hombre-dios todopoderoso y bondadoso que se preocupa por tu bienestar dándote lo que necesitas (raciones de comida, un pisito, etc.) y por tu seguridad protegiéndote de unos enemigos malvadísimo, y todo eso no puedes contrastarlo porque nunca te ha llegado otra información distinta desde el exterior y por tanto ignoras toda la parte oscura del régimen, que es mucha, y ni siquiera eres consciente de que estás bajo un régimen terrorífico y totalitario sino que crees que esa manera de vivir es la buena, la normal... ¿por qué vas a desconfiar de lo que conoces desde que naciste? Dicen que la ignorancia da la felicidad...Aben Razín escribió:Y de una convicción social y afección individual al dictador que, eso sí, raya en lo patológico, aunque pienso que, teniendo en cuenta, qué consecuencias puede tener cierto disenso... mejor...Chubbchubb escribió:A mí lo que más me alucinó es el estado patológico de paranoia en el que viven...
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Re: Pyongyang - Guy Delisle
Aunque esto nos lleva a un comentario paralelo, no estoy seguro, incluso en 1984 -esa sociedad tan cerrada- también hay disenso, porque es algo propio del ser humano: el ser rebelde ante situaciones de injusticia, allá donde se encuentren.Chubbchubb escribió:¿Ves? A mí eso me parece hasta normal Es decir, si has nacido en una ciudad (y hablo de la capital, supongo que en los pueblos la cosa cambia porque las condiciones de vida también son peores) donde todo lo que te repiten sin cesar desde que tienes uso de razón es que debes adorar a un hombre-dios todopoderoso y bondadoso que se preocupa por tu bienestar dándote lo que necesitas (raciones de comida, un pisito, etc.) y por tu seguridad protegiéndote de unos enemigos malvadísimo, y todo eso no puedes contrastarlo porque nunca te ha llegado otra información distinta desde el exterior y por tanto ignoras toda la parte oscura del régimen, que es mucha, y ni siquiera eres consciente de que estás bajo un régimen terrorífico y totalitario sino que crees que esa manera de vivir es la buena, la normal... ¿por qué vas a desconfiar de lo que conoces desde que naciste? Dicen que la ignorancia da la felicidad...
Creo que también hay disenso en Corea del Norte, porque hay campos de reeducación... Más bien, muchos se plantearan que no conviene rebelarse ante las consecuencias que se les viene encima...
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Re: Pyongyang - Guy Delisle
Bueno, sí, por supuesto, no digo que todo el mundo esté encantado y feliz, ni mucho menos Y a la vista está cuando hay tantos campos y tantos norcoreanos viviendo en Coreo del Sur, por ejemplo. Porque es imposible mantener un hermetismo absoluto y porque no todo el mundo tiene espíritu de borreguito que sigue al rebaño, sino que los hay de naturaleza inquieta y rebelde, sin duda.
Pero pensaba en los testimonios norcoreanos que aparecen en el cómic o en el reportaje de Antena3. No creo que fueran fingidos, sino que realmente, tras años de lavado de cerebro y en los casos en que de verdad no hayan conocido nada más, seguro que eran sinceros. Otra cosa son los comentarios en la misma línea pero de los que han viajado fuera o conocen otras situaciones, que ya en ese caso... no sé yo...
Pero pensaba en los testimonios norcoreanos que aparecen en el cómic o en el reportaje de Antena3. No creo que fueran fingidos, sino que realmente, tras años de lavado de cerebro y en los casos en que de verdad no hayan conocido nada más, seguro que eran sinceros. Otra cosa son los comentarios en la misma línea pero de los que han viajado fuera o conocen otras situaciones, que ya en ese caso... no sé yo...
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Re: Pyongyang - Guy Delisle
Curiosamente, también en el reportaje, no querían hablar durante mucho tiempo con el reportero, quizás, ¿por miedo a las preguntas? o ¿por miedo a que alguna respuesta no fuera políticamente correcta?Chubbchubb escribió: Pero pensaba en los testimonios norcoreanos que aparecen en el cómic o en el reportaje de Antena3. No creo que fueran fingidos, sino que realmente, tras años de lavado de cerebro y en los casos en que de verdad no hayan conocido nada más, seguro que eran sinceros.
El hecho es que la información sigue siendo muy importante: la información es poder, tanto en las dictaduras como en las democracias formales en las que vivimos.
Y ya puedes suponer que me estoy enrollando mucho al respecto, Chubb |
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Re: Pyongyang - Guy Delisle
Qué va, Aben, si he empezado yo
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Re: Pyongyang - Guy Delisle
¡Vale, perfecto, Chubb!Chubbchubb escribió: Qué va, Aben, si he empezado yo
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Re: Pyongyang - Guy Delisle
Hoy me he leído el comic, llevaba tiempo queriendo leerlo y me lo habían recomendado así que me puse a ello. Me gusta el paralelismo con 1984, e incluso pensándolo lo encuentro con 1Q84 con la sociedad religiosa encerada en sí misma como un Estado aparte inspirado en el socialismo(de hecho, se menciona en dicha novela a Corea del norte). Ahora bien, hay partes que me han gustado menos. La personalidad del narrador es de sobrado, y no me transmite el "miedo" o el desasosiego que puede llegar a sentir un turista allí. Cierto es que no busca caer en el sensacionalismo como documentales como "En tierra hostil"(que por cierto, el itinerario de visita que sigue el documental y el comic es idéntico, ¿es que en Pyongyang sólo hay 4 cosas que mostrar al exterior?), pero aún así no me convenció. No sé, aparte, estaba muy destinado a caer en la opinión occidental sobre la nación, que es evidente que no es Disneyland ni ninguna nación garante de la libertad individual, pero tampoco creo que lo hagan todo tan mal. No sé, no me convenció.
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- Aben Razín
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Re: Pyongyang - Guy Delisle
Esta novela de la que hablas, creo que es de Haruki Murakami, no la he leído, pero la de George Orwell me sigue apasionando esta profecía. Por ello, no es de extrañar que el autor elija esta obra para centrarnos en la historia que relata el cómic.Doink escribió:Hoy me he leído el comic, llevaba tiempo queriendo leerlo y me lo habían recomendado así que me puse a ello. Me gusta el paralelismo con 1984, e incluso pensándolo lo encuentro con 1Q84 con la sociedad religiosa encerada en sí misma como un Estado aparte inspirado en el socialismo(de hecho, se menciona en dicha novela a Corea del norte).
Creo que cae en una ironía que le permite desapegarse de la historia que cuenta para no caer en una profunda depresión, ya que la vida en esa capital y en ese país sólo nos puede llevar a ello.Doink escribió:La personalidad del narrador es de sobrado, y no me transmite el "miedo" o el desasosiego que puede llegar a sentir un turista allí.
En principio, en Pyongyang, sólo enseñan eso, como en el documental, a propósito, porque eso es lo que quieren que veamos, incluso preparan lo que quieren que hablemos con la gente de ahí. Está absolutamente estructurado, como en 1984...Doink escribió:Cierto es que no busca caer en el sensacionalismo como documentales como "En tierra hostil"(que por cierto, el itinerario de visita que sigue el documental y el comic es idéntico, ¿es que en Pyongyang sólo hay 4 cosas que mostrar al exterior?), pero aún así no me convenció. No sé, aparte, estaba muy destinado a caer en la opinión occidental sobre la nación, que es evidente que no es Disneyland ni ninguna nación garante de la libertad individual, pero tampoco creo que lo hagan todo tan mal.
Ahí tenemos una dictadura muy ferrea que, aprovechando el miedo a que sean conquistados y arrasados, permite a la clase dirigente tener al pueblo totalmente dominado, incluso hasta la hambruna educacional y física. La primera, la solucionan con campos de concentración donde reeducan a aquellos díscolos que se van del redil; a la segunda, dejan morir a la gente de hambre.
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Re: Pyongyang - Guy Delisle
Lo leí hace unos días pero se me pasó comentar,
Hay numerosos detalles que nos muestran lo singular del lugar: la absoluta oscuridad que invade toda la ciudad, salvo una única luz en una alta torre, los pegajosos guías que se solapan a los extranjeros para controlar sus movimientos, y que son difíciles de evadir, el único y exclusivo lugar donde venden helados, las múltiples representaciones del dirigente Kim por todos lados, -paredes, ropa-, etc...
Para el propio autor, Guy Delisle, andar es una "dosis concentrada de libertad". Algo aparentemente sencillo, pero complicado de hacer en Corea del Norte...Ni bicis, ni visitas, ni minusválidos. Sobre éstos últimos se dice:
Pyongyang, lugar hermético, silencioso, vacío, cuyo recurso más importante, por otro lado, son las armas. Un lugar con gente amaestrada que parecen adorar a un dios, -su dirigente político Kim-, y que cree ser feliz. Un gran velo de ignorancia, diría yo.
Hay numerosos detalles que nos muestran lo singular del lugar: la absoluta oscuridad que invade toda la ciudad, salvo una única luz en una alta torre, los pegajosos guías que se solapan a los extranjeros para controlar sus movimientos, y que son difíciles de evadir, el único y exclusivo lugar donde venden helados, las múltiples representaciones del dirigente Kim por todos lados, -paredes, ropa-, etc...
Para el propio autor, Guy Delisle, andar es una "dosis concentrada de libertad". Algo aparentemente sencillo, pero complicado de hacer en Corea del Norte...Ni bicis, ni visitas, ni minusválidos. Sobre éstos últimos se dice:
Algunas escenas son, como poco, terroríficas, aunque el narrador ha optado por quitar "hierro al asunto", y contarlo con cierta sorna. Me refiero, entre otras, a la inolvidable experienciaNo hay. Somos una nación muy homogéna y todos los norcoreanos nacen fuertes, inteligentes y saludables.
de mirarse al espejo y encontrarse con la imagen del dirigente Kim. |
O las inquietantes sonrisas de cartón de piedra de las niñas de la orquesta. |
Leyendo:
1)Ted Chiang., Exhalación
2) Siri Hustvedt., La mujer que mira a los hombres que miran a las mujeres
Agenda de lecturas
1)Ted Chiang., Exhalación
2) Siri Hustvedt., La mujer que mira a los hombres que miran a las mujeres
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- Aben Razín
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Re: Pyongyang - Guy Delisle
Estoy de acuedo con tu comentario, hierbamora
No había recabado en el simbolismo que tiene el personaje cuando pasea, cuando anda porque hace un ejercicio de libertad, aunque nosotros no lo veamos.
Para mí, las viñetas finales tienen una carga especial...
No había recabado en el simbolismo que tiene el personaje cuando pasea, cuando anda porque hace un ejercicio de libertad, aunque nosotros no lo veamos.
Para mí, las viñetas finales tienen una carga especial...
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