Un Occidente secuestrado - Milan Kundera

[Aben Razín]

Es todo muy interesante, Arden

Es Novedad en la biblioteca que lo ha adquirido y tiene ya dos reservas de lecturas,

Es decir, el tema interesa,

[Pseudoabulafia]

Tomo nota de esta interesante conversación sobre la historia de Europa y su relación con el imperio Ruso , URSS, Rusia.

[Babel]

Este debate, lo que ha explicado @Arden y lo que ha debatido @Torrens, me parece más que interesante. Me encanta cuando hay distintas propuestas o visiones de los mismos hechos, sobre todo en situaciones tan complejas, con tantos intereses de todo tipo de por medio como lo que aquí se cuenta.
Cada cual defiende sus intereses y conviene tener en cuenta a todas las figuras del ajedrez, ¿os gusta la metáfora?

Nada me gusta más que cuestionen mis creencias, aunque eso me haga perder pie por un momento.
Todo esto para decir que me apunto este libro como futurible.

[Arden]

Este debate, lo que ha explicado @Arden y lo que ha debatido @Torrens, me parece más que interesante. Me encanta cuando hay distintas propuestas o visiones de los mismos hechos, sobre todo en situaciones tan complejas, con tantos intereses de todo tipo de por medio como lo que aquí se cuenta.
Cada cual defiende sus intereses y conviene tener en cuenta a todas las figuras del ajedrez, ¿os gusta la metáfora?

Nada me gusta más que cuestionen mis creencias, aunque eso me haga perder pie por un momento.
Todo esto para decir que me apunto este libro como futurible.

Pues sí, hay que leerlo para opinar sobre él. Es un libro que habla sobre cultura principalmente, no sobre geopolítica, el que busque eso en este libro está equivocado. El primer artículo trata más sobre lenguas minoritarias y pequeñas naciones, como la checa, y es uno de los textos que también contribuyen a la primavera de Praga, aplastada por los tanques del Pacto de Varsovia, comandado obviamente por los rusos, que impusieron un régimen comunista ortodoxo que aplastó cualquier atisbo de cultura prohibiendo revistas y libros por doquier.

El segundo trata sobre la cultura, y el Occidente secuestrado se refiere a la decadencia de la cultura europea como faro de su civilización, sobre todo en una globalización que ya comenzaba, y el abandono por Occidente de los países de la Europa Central, que tienen la misma cultura y valores europeos.

Un texto corto y a la vez interesantísimo.

[Torrens]

"Régimen comunista ortodoxo" me suena a película de terror, pero más terrorífico me parece ese deslinde entre cultura y geopolítica. Pero hay algo aún peor: alguno aquí se ha olvidado de que antes de "los tanques del Pacto de Varsovia, comandado obviamente (¡?!) por los rusos" quien dos décadas antes verdaderamente aplastó Praga fueron los bombardeos estadounidenses el mismo día que destrozaron indiscriminadamente Dresde, lo que, al igual que las bombas atómicas, no fue más que un aviso a la URSS.

Como parece que hay que recordar lo obvio vamos a tener que empezar a hablar de que fue la creación de la URSS lo que convirtió Oriente en una comunidad de naciones, que fueron acogidas en el seno del nuevo poder soviético en los tiempos en que, por ejemplo, en el polo capitalista se producían salvajadas como el genocidio armenio de 1920. En el Imperio Austro-Húngaro llegó a haber 11 nacionalidades diferentes. En la URSS llegó a haber más de 100, luego es mentira que la URSS persiguiese la cultura, al contrario: vio naciones donde en puridad no las había, trató igual a naciones como Ucrania que a pequeños pueblos como los azeríes. Hay que tener a la vista que en Oriente, al contrario que en Occidente, las naciones surgieron de los Estados y no fueron aplastadas (cuando interesaba) por estos, sino todo lo contrario: progresaron y forjaron una identidad nacional que a día de hoy aún conservan. No sólo se libraron de caciquismos arcaicos y localistas, así como de unidades artificiales basadas en variedades lingüísticas o religiosas; sino que, como digo, también y fundamentalmente se integraron y formaron parte de los nuevos progresos sociales que trajo la URSS, por ejemplo en las antiguas regiones panislámicas la mujer dejó de estar confinada en casa dedicada a las labores del hogar. Así que es mentira que la URSS aplastase "cualquier atisbo de cultura", como se comprueba estudiando su mismo origen. ¡Pero si incluso a un conspirador como Bujarin le estuvieron publicando su propia revista durante años en la propia URSS!

El Pacto de Varsovia no forma nada más que de lo mismo: de la política exterior soviética exclusivamente defensiva. En Praga actuó en interés del pueblo checo, que era el mismo que el soviético; algo que por cierto no pueden decir los imperialistas hoy en Ucrania, tanto que os gusta esta comparación. Atacando Checoslovaquia los imperialistas atacan a la propia URSS y a todo el bloque socialista y, en consecuencia, estos no hacen otra cosa que defenderse.

[Torrens]

"Uno de los más eficaces agentes norteamericanos en España es Ronald E. Estes. Aparece en Checoslovaquia poco antes de la Primavera de Praga; en Beirut, financia y organiza la Falange Libanesa, que más adelante provocará las terribles matanzas de Sabrá y Chatila; después actúa en Grecia, para apoyar la 'solución Karamanlis', como salida a la dictadura de los coroneles... Hasta que llega a España y se produce el golpe de Tejero y Milans. Con los hitos profesionales de estos acreditados 'especialistas' se puede reconstruir la política exterior norteamericana desde los años de la Guerra Fría".

"En 1965 [Ronald E. Estes] es enviado a Checoslovaquia, y allí actúa durante dos años, con la cobertura de agregado comercial y económico, realizando actividades de espionaje encaminadas a desestabilizar al régimen comunista de ese país, durante el período previo a la 'Primavera de Praga'".

"La eficacia acreditada por Estes durante sus destinos en Praga, Beirut y Atenas le catapulta hacia una nueva zona de operaciones, España. En esta ocasión, ya como jefe de estación. Sustituye en Madrid a Néstor Sánchez, otro experto en complots, que ha hecho su rodaje en Latinoamérica antes de llegar a la séptima planta de la embajada de la calle de Serrano. En la sede central de Langley se considera a Estes uno de los mejores hombres de la Agencia, con más preparación que Sánchez para dirigir operaciones encubiertas 'delicadas', y en Madrid se necesita a un 'agente punta', un experto en golpes de Estado. Ronald Edward Estes es un peso pesado de la CIA".

Extractos de Alfredo Grimaldos, La CIA en España, DEBATE, Barcelona, 2002 -subrayados míos.

[Yppe]

Pues por lo que cuentas, @Arden, es un librito que creo que me va a interesar bastante, la parte sobre las lenguas y literaturas minoritarias y su relación con las otras es algo que me interesa.

Y el otro debate también me interesa, y el de las nacionalidades en la URSS mucho, aunque no comparto esa visión idílica que expone Torrens. Como todos los imperios, el soviético no fue ejemplar en su trato a los distintos pueblos, y eso de que eran todos iguales, pues no, en las teorías de Lenin del principio quizás se pintó así, pero a la práctica ya se ve lo que pasó, con las deportaciones masivas de grupos de tátaros de crimea, alemanes del Volga y del Báltico, estonios, letones, la discriminación de los judíos durante el estalinismo, y un largo etc. Y con las lenguas igual, en los primeros años sí que se fomentarom mucho las otras lenguas, paradigmático el caso del yiddish, que floreció en los años 20 con revistas, publicaciones de libros y teatro, pero todo esto cambió después y se perdió esa efervescencia cultural en muchas lenguas. Y en las repúblicas de Asia central también se produjo uno rusificación, en parte por la escolarización, que alfabetizó a toda la población pero en ruso mayormente, y también por la llegada de muchos rusos que no aprenderion las lenguas locales y se comunicaban solo en ruso.

Como parece que hay que recordar lo obvio vamos a tener que empezar a hablar de que fue la creación de la URSS lo que convirtió Oriente en una comunidad de naciones, que fueron acogidas en el seno del nuevo poder soviético en los tiempos en que, por ejemplo, en el polo capitalista se producían salvajadas como el genocidio armenio de 1920. En el Imperio Austro-Húngaro llegó a haber 11 nacionalidades diferentes. En la URSS llegó a haber más de 100, luego es mentira que la URSS persiguiese la cultura, al contrario: vio naciones donde en puridad no las había, trató igual a naciones como Ucrania que a pequeños pueblos como los azeríes. Hay que tener a la vista que en Oriente, al contrario que en Occidente, las naciones surgieron de los Estados y no fueron aplastadas (cuando interesaba) por estos, sino todo lo contrario: progresaron y forjaron una identidad nacional que a día de hoy aún conservan.

No entiendo mucho a qué te refieres aquí en la parte en negrita, y es una generalización muy grande no?

[Pseudoabulafia]

He movido varios mensajes de este hilo a un nuevo hilo:
Imperio Ruso, URSS, Rusia, intervencionismo, paneslavismo e influencia Rusa en el mundo

Además de que los mensajes empezaban a ser una digresión, como estabáis debatiendo sobre lo mismo en varios hilos diferente, he movido los mensajes para unificarlos todos en un solo hilo y evitar debates en paralelo.

También os conmino a que NO entréis en descalificaciones o apreciaciones personales sobre otros foreros que estén debatiendo. Gracias.

[ratonB]

He movido varios mensajes de este hilo a un nuevo hilo
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Yo alguno de ellos lo hubiese movido al de noticias delirantes, o mejor, al de humor sin pollos.

[Yppe]

Pues finalmente lo he leído, un buen ensayo, muy corto, más un artículo que un ensayo, bien escrito y explicando claramente las ideas expuestas. Aunque no estoy del todo de acuerdo en todo lo que dice, es interesante para entender el pensamiento de la intelectualidad centroeuropea en esos años. También creo que, por mucho que comercialmente nos lo intenten vender como muy pertinente para el momento actual con la invasión rusa de Ucrania, es un escrito que se inscribe totalmente en su época, los años 80, y queda algo anticuado visto desde ahora. Me hubiera encantado ver una actualización del tema por parte del mismo Kundera en los últimos años, para ver como veía ese mismo espacio del que habla pero actualmente (y la situación de Hungría con Orbán, Polonia con su gobierno ultraconservador, desconozco totalmente la situación checa o eslovaca actual).
Me gusta leer sobre esa idea de Europa Central, Milosz, citado por Kundera aquí, lo hace muy bien. Aun así, Kundera generaliza mucha y no pueden compararse todos los países, en el caso de Chequia y Eslovaquia, cierto lo que dice que poco tuvieron que ver nunca con Rusia hasta el post 1945, pero Polonia o Lituania en cambio sí que tienen mucha historia en comun. En fin, que un tema que da para leer y discutir tantísimo.