París 1919: Seis meses que cambiaron el mundo - M. MacMillan

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Moderador: Pseudoabulafia

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Arden
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Re: París 1919: Seis meses que cambiaron el mundo - M. MacMi

Mensaje por Arden »

Como estoy con el movil desde Marrakech los proximos comentarios seran mas bien escuetos.

El libro es magistral al ir desglosando tema por tema en capitulos autoconclusivos todos los que se trataron en la Conferencia de paz y ademas otros que derivaron de la misma, como la creacion de la OIT.

El capitulo de Yugoslavia resume en pocas paginas no solo como se formó, sino que cuenta los vicios de los que adolecia y cuales fueron las consecuencias, las cuales se arrastran hasta hoy. Si ademas alguien ha leido Sonambulos mucho mejor.

El tema de Rumanía lo mismo. Con el añadido de que en cada capitlo hacevuna semblanza magnifica de los principales actores, sea la reina de Rumania o el taimado Pasic de Serbia.

Muy muy recomendable por ahora.
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Aben Razín
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Re: París 1919: Seis meses que cambiaron el mundo - M. MacMi

Mensaje por Aben Razín »

Arden :60:

Desde un rincón del Teruel más rural, voy siguiendo tus comentarios desde Marrakech -¡quién lo diría!- :roll:
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Arden
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Re: París 1919: Seis meses que cambiaron el mundo - M. MacMi

Mensaje por Arden »

Pues aqui seguire una semanita mas.

Por fin la autora aborda en 3 capitulos la parte de la Conferencia de paz sobre Alemania, y aunque es interesantisima la descripcion del tira y afloja de las reuniones, y los pubtos de vista de ingleses, franceses y norteamericanos, con sus diferentes intereses y controversias, con unos franceses obsesionados con la seguridad, lo que llevo a la propuesta de una Renania independiente que no cuajo y acabo en desmilitarizada, la cuestion del Kaiser y sobre todo la de las reparaciones de guerra, es decir cuanto, y como repartirlo, lo que llevo, para desesperacion de los alemanes a firmar un tratado sin una cifra clara que se postergaba al dictamen de un comité.

Sin embargo, echo de menos una especie de conclusion resumen de la cuestion alemana en el Tratado, porque se van explicando las perdidas territoriales en cada capitulo, por ejemplo ahora estoy con el de Polonia, y falta como un resumen que explique todas las consecuencias que tuvo el tratado para Alemania, se esboza brevemente alguna cuestion para el futuro, o igual lo aborda mas adelante.

Seguire comentando.
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Pachi
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Re: París 1919: Seis meses que cambiaron el mundo - M. MacMi

Mensaje por Pachi »

Yo aun no he podido comenzar el libro, pero estoy atento a los comentarios. :lista:
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Aben Razín
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Re: París 1919: Seis meses que cambiaron el mundo - M. MacMi

Mensaje por Aben Razín »

Arden escribió:Pues aqui seguire una semanita mas.

Por fin la autora aborda en 3 capitulos la parte de la Conferencia de paz sobre Alemania, y aunque es interesantisima la descripcion del tira y afloja de las reuniones, y los pubtos de vista de ingleses, franceses y norteamericanos, con sus diferentes intereses y controversias, con unos franceses obsesionados con la seguridad, lo que llevo a la propuesta de una Renania independiente que no cuajo y acabo en desmilitarizada, la cuestion del Kaiser y sobre todo la de las reparaciones de guerra, es decir cuanto, y como repartirlo, lo que llevo, para desesperacion de los alemanes a firmar un tratado sin una cifra clara que se postergaba al dictamen de un comité.

Sin embargo, echo de menos una especie de conclusion resumen de la cuestion alemana en el Tratado, porque se van explicando las perdidas territoriales en cada capitulo, por ejemplo ahora estoy con el de Polonia, y falta como un resumen que explique todas las consecuencias que tuvo el tratado para Alemania, se esboza brevemente alguna cuestion para el futuro, o igual lo aborda mas adelante.

Seguire comentando.
Bueno, Arden :60: creo que has llegado a uno de los aspectos que más me interesa y entiendo que lo pasa por encima o que no profundiza en exceso... :roll:

Algunos historiadores entienden que esta derrota en las mesas de negociación de Alemana agudizó elementos diferenciadores que permanecieron en el inconsciente colectivo alemán durante dos decenios hasta... :(
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Arden
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Re: París 1919: Seis meses que cambiaron el mundo - M. MacMi

Mensaje por Arden »

Aben, no es que pase por encima por el tema de Akemania, le dedica 3 capitulos, sino que como ya en cada capitulo, por ehemplo en el tema de Polonia o en el de Checoslovaquia y en michos otros ya tiene que tratar sobre el, en realidad los capitlos sobre Alemania tratan del tema de las reparaciones principalmente.

El libro es sobre lo acontecido en la Conferencia de paz y Alemania no participaba en ella, por lo tanto no es tanto un ensayo sobre los tratados de paz sino sobre cómo se llegó a ellos, y por eso decia que la división en capitulos por temas es estupenda, porque permite clarificar muchas cosas, falta un capitulo que resumiera lo que resulto al final en referencia a todo lo que tuviera que ver con Alemania, que hemos ido viendo capitulo a capitulo.

Por ejemplo, he leido el capitulo de Polonia, y ya se ve el Estado fallido que iba a resultar por ser demasiado ambicioso al incluir partes con poblacion alemana, lituana, rutena, rusa blanca, etc..., y una parte se dedica a comentar la cuestion de Danzig y el corredor polaco, que despues daria lugar a la II guera Mundial.

O en el tema de los Sudetes en Checoslovaquia.

En fin, un libro interesantisimo e imprescindible porque se puede ver cómo inexorablenente provocaria muchos mas problemas de los que intentaba resolver.
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Aben Razín
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Re: París 1919: Seis meses que cambiaron el mundo - M. MacMi

Mensaje por Aben Razín »

Arden escribió:En fin, un libro interesantisimo e imprescindible porque se puede ver cómo inexorablenente provocaria muchos mas problemas de los que intentaba resolver.
¡Tomo nota, Arden! :60:
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Arden
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Re: París 1919: Seis meses que cambiaron el mundo - M. MacMi

Mensaje por Arden »

Me he leído 3 caps mas.

Los referentes a Austria Hungria e Italia, y la conclusion es que los aliados eran totalmente incoherentes. Wilson pregonaba por el principio de la autodeterminacion de los pueblos pero no tuvo problema en darle el Sud Tirol austriaco de habla alemana a Italia, y sin embargo no consintio en que obtuviera la pequeña ciudad de Fiume, que tenia un 50 % de poblacion italiana, lo cual provoco una hecatombe en Italia que acabo con el fascismo en el poder.

Austria se convirtio en una Republica enana con una capital enorme y sin muchas podibilidades de supervivencia lo que acabo en el Anchluss con Alemania en 1938, y Hungria acabo tan mutilada que tambien acabo apoyando a los nazis intentando recuperar lo perdido y con millones de hungaros fuera de sus fronteras.

Un desastre.
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tito plauto
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Re: París 1919: Seis meses que cambiaron el mundo - M. MacMi

Mensaje por tito plauto »

Arden escribió:
Austria se convirtio en una Republica enana con una capital enorme
vamos lo que es a día de hoy, no?¿ :lol:
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Aben Razín
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Re: París 1919: Seis meses que cambiaron el mundo - M. MacMi

Mensaje por Aben Razín »

Arden escribió:Me he leído 3 caps mas.

Los referentes a Austria Hungria e Italia, y la conclusion es que los aliados eran totalmente incoherentes. Wilson pregonaba por el principio de la autodeterminacion de los pueblos pero no tuvo problema en darle el Sud Tirol austriaco de habla alemana a Italia, y sin embargo no consintio en que obtuviera la pequeña ciudad de Fiume, que tenia un 50 % de poblacion italiana, lo cual provoco una hecatombe en Italia que acabo con el fascismo en el poder.

Austria se convirtio en una Republica enana con una capital enorme y sin muchas podibilidades de supervivencia lo que acabo en el Anchluss con Alemania en 1938, y Hungria acabo tan mutilada que tambien acabo apoyando a los nazis intentando recuperar lo perdido y con millones de hungaros fuera de sus fronteras.

Un desastre.
¡No sigas leyendo, Arden :60: creo que te vas a deprimir más!... :cunao:

Entre este ensayo y unas gotitas de Stefan Zweig... :dragon:
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Aben Razín
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Re: París 1919: Seis meses que cambiaron el mundo - M. MacMi

Mensaje por Aben Razín »

tito plauto escribió:
Arden escribió:
Austria se convirtio en una Republica enana con una capital enorme
vamos lo que es a día de hoy, no?¿ :lol:
¡Cómo eres, tito! :60: :cunao:
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Re: París 1919: Seis meses que cambiaron el mundo - M. MacMi

Mensaje por Arden »

tito plauto escribió:
Arden escribió:
Austria se convirtio en una Republica enana con una capital enorme
vamos lo que es a día de hoy, no?¿ :lol:
Si, pero con el agravante de que el Imperio tenia 70 millones de personas si no recuerdo mal y todo estaba encaminado hacia Viena, ferrocarriles, bienes, productos, materias primas, alimentos, y de repente todo eso desaparece, con el riesgo de morirse de hambre, literalmente porque lo que le quedaba era una tierra pobre, y Viena, una ciudad enorme con decenas de miles de funcionarios que debian atender los asuntos de todo el imperio, y que de repente ya no son necesarios, lo que convirtio a Viena en una ciudad fantasma en comparacion a lo que habia sido.
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Aben Razín
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Re: París 1919: Seis meses que cambiaron el mundo - M. MacMi

Mensaje por Aben Razín »

Es curioso como cayó Austria -por supuesto, también la capital- teniendo en cuenta el boato y la importancia que tenía a mediados del siglo XIX y hasta principios del siglo XX y, sin embargo, fueron estos avatares los que dejaron esta ciudad en un estado de desgracia que acabó rematando la II Guerra Mundial.
Siempre que me acuerdo de Viena, me viene a la memoria la famosa novela de Graham Greene, El tercer hombre y su película correspondiente... :eusa_clap:
Última edición por Aben Razín el 15 Abr 2015 12:35, editado 1 vez en total.
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Re: París 1919: Seis meses que cambiaron el mundo - M. MacMi

Mensaje por Arden »

El capítulo de Japón es también muy interesante.

Japón se apuntó al carro de los aliados, en realidad era una forma oportunista de hacerse con los archipiélagos del Pacífico que Alemania no podía defender, Palaos, Marianas, etc..., y de aspirar a quedarse las concesiones alemanas en China, y encima quedar estupendamente.

Japón ya era toda una potencia que había derrotado a los rusos, y con una marina de guerra de las mejores del mundo, pero sin embargo en la Conferencia de Paz se la trataba como al pariente pobre, y todo por la supremacía racial blanca que se preconizaba con el imperialismo.

De hecho lo único que le interesaba a Japón de la Conferencia, además de lo antes mencionado, era que se incluyera en el tratado de constitución de la Sociedad de Naciones, una cláusula antidiscriminación racial, lo cual fue rechazado por las demás potencias occidentales, fue una forma de decir No a Japón, y de que no se la considerara por igual, lo cual llevó también, cómo no, a que Japón no pudiera fiarse de ingleses ni norteamericanos y que ganara dentro de Japón el bando nacionalista, lo cual lo llevó a la IIª Guerra Mundial.

¿Qué hubiera pasado si se hubiese tratado a Japón equitativamente y hubiera triunfado el partido internacionalista en vez del nacionalista? No lo sabemos, eso ya es Historia ficción.
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Aben Razín
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Re: París 1919: Seis meses que cambiaron el mundo - M. MacMi

Mensaje por Aben Razín »

¡Qué sepas que me estás poniendo los dientes largos y que me está pareciendo interesantísimo este ensayo! Quizás se pueda entender mejor todo lo que ha pasado después en Europa y en el mundo... :roll:

Gracias, Arden :60: por tus comentarios.
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