Re: Q - Luther Blissett
Publicado: 24 Jul 2013 21:58
Me llamaba mucho este libro y con vuestros comentarios... Lo pongo como preferente
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Este hombre sale de la sartén para caer al fuego, me parece a mí. ¿Quién es y por qué le ocurren tantas cosas? ¿Quiere encontrar la verdad o qué es lo que busca? Como quien no quiere la cosa, se ha relacionado con un montón de líderes protestantes y ha participado en tantas rebeliones que es un milagro que siga vivo. Al principio pensé que era un personaje histórico real, pero no es posible. Supongo que es un personaje inventado, que los autores aprovechan para ir mostrando todas los acontecimientos de aquella época. Lo que me imagino es que acabará viejo, exilado, relatando la historia de su vida... (bueno, es un recurso usado por muchas novelas históricas, ¿no? |
Pues si, eran todos terribles sin excepción la verdad es que ahora andamos mal pero mirando atrás...Elena2 escribió:
Yo ya he terminado la primera parte, y en conjunto me ha dejado una sensación de opresión terrible. ¡¡Vaya época!! La religión es el opio del pueblo en más de un sentido, porque no solo engancha, sino que destruye a la persona He soltado la novela para ir a internet a averiguar más cosas de los personajes históricos, y la verdad es que me alegro de no haber vivido en aquel momento. No sé quiénes eran peores, si los católicos o los luteranos, o todas las sectas protestantes que surgieron... tela marinera.
Si Elena, yo también creo que...Elena2 escribió: Me llama la atención el protagonista, bueno, el narrador, porque aquí hay muchos protagonistas.
Este hombre sale de la sartén para caer al fuego, me parece a mí. ¿Quién es y por qué le ocurren tantas cosas? ¿Quiere encontrar la verdad o qué es lo que busca? Como quien no quiere la cosa, se ha relacionado con un montón de líderes protestantes y ha participado en tantas rebeliones que es un milagro que siga vivo. Al principio pensé que era un personaje histórico real, pero no es posible. Supongo que es un personaje inventado, que los autores aprovechan para ir mostrando todas los acontecimientos de aquella época. Lo que me imagino es que acabará viejo, exiliado, relatando la historia de su vida... (bueno, es un recurso usado por muchas novelas históricas, ¿no?
es un personaje incrustado en la novela por los autores para ir mostrando todo lo que pasó, imposible verse envuelto en tantas "aventuras" y salir indemne de todas |
Si, aun queda mucho por delante y Q va adquiriendo protagonismo con el paso de las páginas, sobretodo en la última parteElena2 escribió: Lo que sí estoy echando de menos es a Q. La novela se titula con su nombre y apenas sale. Aquí tiene que haber gato encerrado... pero queda mucho por delante para saber qué es.
Esta segunda parte es la que mas me gustó por ahora, es buenísima hasta el finalElena2 escribió: Sigo con la segunda parte, ahora en los Países Bajos. Los españoles adquieren más protagonismo, claro, aunque más que otra cosa, su comportamiento me hace sentir vergüenza.
Me temo que si, hoy le metí un buen meneo y ahora mismo me faltan solo 50 páginas para terminar... esta noche a mañanaElena2 escribió:(¿Vas muy adelantado, Lechundris?)
una es que parece un poco "desconexa" del resto de la novela, hasta la mitad de esta tercera parte da un poco la sensación de que tiene poco que ver con lo anterior. Luego se recupera el hilo y vuelven los mismos problemas de religión que ya vimos antes. Otra cosa que no me gustó y que viene a pronunciar la anterior es que no se detalle lo que pasa durante los años de la estafa a la banca Fugger, de repente Eloi está muerto, les han pillado y todos menos el narrador están a salvo en Inglaterra... me hubiera gustado mucho ver como sucedió |
cuando nuestro narrador se encuentra con el mismísimo Q. Sorprendente la reacción de ambos, como dice el propio Gert (por llamarlo de algún modo ), demasiado viejos y "gastados" para odiarse o matarse a espadazos. Ambos entienden que han jugado un partido en el que no hay ganador, al menos no entre ellos. Giovanni Pietro Carafa, este es el único que termina consiguiendo lo que pretende por encima de reyes, partidos y religiones... y quizá todo gracias a el Mulo como bien decía Q: "Y un imprevisto existe siempre, un pequeño detalle que pone en peligro todo en el último momento, considerado irrelevante y olvidado, pero que de repente se convierte en la palanca que puede hacer saltar todo el mecanismo."... ¡y que lo diga! |
el tema de la estafa a los Fugger... |
Coincido contigo, por ahora me está gustando mucho y es verdad que hemos estado un poco desfasados, pero no mucho: ya he acabado la segunda parte, así que podremos comentar mientras aún lo tienes todo fresquito.lechundris2 escribió:Me ha gustado mucho, desde el principio hasta el fin y lo único que lamento es no haberla empezado un poco mas tarde para coincidir de pleno con Elena en la lectura
giro del 100%, fuera el tema religioso, y ahora parece que entramos en el capítulo "me vengaré" No solo eso, sino que pretenden montar una estafa monumental para hacer caer el banco más importante de Europa (y detrás, a los principales Gobiernos europeos y al Papado) |
Pues sí...lechundris2 escribió:Tremendo todo lo sucedido en Münster, muy bien narrado y con mucha intensidad. Hay bastante ironía y humor en la narración, algo que no esperaba encontrar. Desde luego está escrito de forma magistral, en las descripciones, los momentos de tensión, las situaciones mas "escabrosas", las aclaraciones históricas... todo.
las guerras de campesinos no debieron ser moco de pavo, pero como la parte de Münster se cuenta con mucho más detalle, impresiona. Flipante, como todos los que adquirían el poder en la ciudad empezaban a disparatar. ¡Qué sensación de claustrofobia! Fuera, las fuerzas del obispo, y dentro, semejante panorama... pobre gente |
lechundris2 escribió:Va muy bien la novela, tanto la parte histórica como la trama de espionajes y demás...
creo que Q o Qoèlet era también Gresbeck... es el que mas me cuadra de todos los posibles
Y ¿quién demonios era Gresbeck? En cuanto acabe de escribir esto, voy a comprobarlo. ¿No sería el de la cicatriz? Desde luego, tenía que ser alguien que entrara y saliera de la ciudad con cierta facilidad, porque pudo ir al campamento del obispo, hacer la maqueta de las defensas, volver a la ciudad para demostrar que era cierto, y volver a salir... |
la descripción de Bussenschute, tan grande y tan tonto o el capítulo 25 al completo con la orgía que se montan los anabaptistas... las adivinanzas de Jan de Leiden con el "¿quién soy?", el azoramiento de Knipperdolling respecto al "pito" de los indígenas de las Américas, la señora "Besamelculo"... un capítulo genial |
sabemos que Q intentará infiltrarse entre los de Münster así que alguno de los que hay allí podría que ser él |
el señor Carafa acaba de Papa ¡con casi 80 años! |
a toro pasado y saltándose con mucha elegancia el Papa que hubo entre él y Julio III. |
"Carafa", "Pablo", o algo así. |
a Constantinopla, no me lo imaginaba tampoco, pero supongo que con dinero y con judíos puede uno ir a cualquier parte Hay que ver: los turcos en aquella época, que tampoco deberían ser precisamente tolerantes, eran preferibles a los cristianos. Otra opción hubiera sido el Nuevo Mundo, pero tengo la idea de que allí tampoco se andaban con chiquitas los puritanos, ¿no? |
Totalmente de acuerdo...¡me han estafaaaaadoooooo! Por lo menos,lechundris2 escribió:
Otra cosa que no me gustó y que viene a pronunciar la anterior es que no se detalle lo que pasa durante los años de la estafa a la banca Fugger, de repente Eloi está muerto, les han pillado y todos menos el narrador están a salvo en Inglaterra... me hubiera gustado mucho ver como sucedió
quería ver al banco hundirse... pero los bancos nunca se hunden. Bueno, los bancos sí, pero los banqueros no. |
Me hubiera gustadolechundris2 escribió:
Sorprendente la reacción de ambos, como dice el propio Gert (por llamarlo de algún modo ), demasiado viejos y "gastados" para odiarse o matarse a espadazos.
que el traidor (no recuerdo cómo se llamaba, tienes razón con eso de los nombres alemanes ) sobreviviera, aunque no se si hubiera sido posible una reconciliación de algún tipo... fueron cosas muy fuertes las que ocurrieron, ¿no? Y lo que no me queda del todo claro es qué motivación tenía para servir tan lealmente a Carafa. Me hubiera gustado que se extendiera un poco más antes de morir, no solo que explicara cómo escapó, cómo traicionó... |
Un puntazo muy bueno este, ¿verdad? Ya me había olvidadolechundris2 escribió:
Giovanni Pietro Carafa, este es el único que termina consiguiendo lo que pretende por encima de reyes, partidos y religiones... y quizá todo gracias a el Mulo como bien decía Q: "Y un imprevisto existe siempre, un pequeño detalle que pone en peligro todo en el último momento, considerado irrelevante y olvidado, pero que de repente se convierte en la palanca que puede hacer saltar todo el mecanismo."... ¡y que lo diga!
del Mulo, y aparece en el momento crucial. Nunca supo la importancia de su acción, hay que ver. (Bueno, por supuesto, es que murió, pero aunque hubiera sobrevivido, ni se habría enterado). |
Tienes razón. Precisamente, le estaba diciendo esta mañana a mi marido: "si hicieran una película de este libro, te encantaría, porque es una aventura constante y a la vez histórica" (sus preferidas), y ahora que te leo, reflexiono que la mayoría de las aventuras (incluso acontecimientos importantes) más que leerse directamente, se insinúan, o se cuentan después de que pasaron, a veces solo se hace mención breve de ellas. Pero la sensación final que queda es que todo ha sido trepidante (aunque han pasado más de 30 años entre el principio y el final...)lechundris2 escribió:Es una novela que además, sin necesidad de plagarla de batallas, escaramuzas o aventuras trepidantes te da la impresión de constante acción. Siempre están pasando cosas
hacer bien su trabajo, por encima de convicciones religiosas y políticas... que las tenía, por encima de escalar puestos y resultar una pieza imprescindible para Carafa... que lo era, incluso por encima de terminar ganando en los distintos conflictos... que los gana todos, lo que le llevaba a cometer sus "proyectos" era esa diligencia que tenía, ese tesón y esos principios de "si haces algo lo tienes que hacer bien, si no es mejor no empezarlo", bueno eso y un marcado sentido de fidelidad hacia Carafa roto solo en el último momento cuando decide traicionarle. Yo mas que preguntarme por que hizo todo lo que hizo al servicio de Carafa me pregunto por que lo traicionó realmente al final??? Sabía que Carafa lo mandaría matar cuando todo acabase pero creo que lo tenía asumido hasta que decide precipitar él su propio final saliendo al encuentro de Gert, incluso se despide de Carafa con esa última carta que queda en poder de Gert... ¿porqué entrega realmente a Gert y los judíos la confesión de Pietro Manelfi que puede acabar con Carafa??? por lo demás creo que la vida lo situó del bando de Carafa, con la oportunidad de servirle y el don de intrigar y manejar situaciones "complicadas" y sin la ambición necesaria para tratar de ocupar el puesto del que terminó siendo Papa... se conformaba con ser "el fiel observador de Vuestra Señoría". |
Gresbeck por descarte... llegó a Münster justo en el momento preciso al igual que Redeker que era la otra opción... pero este no cuadraba tanto. Gresbeck se metió a todos en el bolsillo con sabios consejos tanto militares como de intendencia... era muy listo para ser un simple mercader y además tenía ese carácter... no empatizaba con nadie y en las situaciones mas difíciles siempre mostraba esa inexpresión en su rostro, como si nada lo afectara realmente o estuviese pensando en otra cosa... |
Tienes razón. Yo creo quelechundris2 escribió:
Yo mas que preguntarme por que hizo todo lo que hizo al servicio de Carafa me pregunto por que lo traicionó realmente al final??? Sabía que Carafa lo mandaría matar cuando todo acabase pero creo que lo tenía asumido hasta que decide precipitar él su propio final saliendo al encuentro de Gert
estimaba muchísimo a Gert, lo suficiente para replanteárselo todo. |
Yo ya lo he hecho y los comentarios de Elena2 y Lechundris2, han hacho trastocar mi calendario y si puedo para noviembre me pongo con el.elultimo escribió:Despues de leer las buenas críticas que tiene este libro, me lo apunto para leerlo.
Enhorabuenalechundris2 escribió:a finales de septiembre esperamos que nazca nuestro segundo hijo con lo que andaré un poco... "atareado" así que no se si podré encontrar hueco para mas