La revuelta de las putas - Amelia Tiganus

[Yppe]

A mi es un tema que me crea algunas contradicciones, y de hecho esta es una de las principales razones por las que estoy leyendo este libro. En principio estaría más de acuerdo con el abolicionismo, pero me crea dudas cuando escucho a las que piden sus derecho a trabajar. Igual me gustaría tener una opinión más tajante, pero también es cierto que mi gran desconocimiento del tema es lo que me hace dudar. Y para eso estamos aquí leyendo.

En mi adolescencia tuve una amiga que luego, se hizo puta, lo vi por redes sociales un par de años después de haber perdido el contacto con ella, así que nunca pude hablar del tema con ella ni preguntarle qué pensaba. Ella lo había elegido libremente segun decía, aunque nuncs es así del todo, pues, aunque nadie la forzaba a hacerlo, fue todo el contexto socioeconómico la que le hizo tirar hacia esa vía, así que libre la elección no lo es.

[jose2v]

¿Que opinión os merece las ayudas a la natalidad, sea en regímenes democráticos con partidos de toda índole o en regímenes dictatoriales?

[Kiraya]

La principal pregunta:
Porqué tiene que tener el hombre acceso a una mujer para satisfacer sus necesidades sexuales?
Porqué? Es absurdo
No debería ni existir el debate

Es muy frustrante, ¿verdad?

Yo creo que el debate es necesario, especialmente porque no todo el mundo hace lo que estamos haciendo aquí.
En general, oímos campanas sin saber dónde y, claro, es mucho más fácil creerse algo que analizarlo.

Pero también una cosa es el debate entre personas ajenas y otra el debate entre las prostitutas.

Entiendo que las abolicionistas insistan en que no hay discusión ni acuerdo posible.
Si al debate vienen prostitutas regulacionistas más o menos auto-engañadas (que no quieren ver ciertas cosas), pues será muy beneficioso, algunas hasta tendrían que encarar su engaño y ver otra realidad.
Pero si al debate viene el lobby proxeneta, entonces no me sirve de nada. Es un gran desgaste tremendo y no aporta nada.

Y esto si es que no hay realidades prostitutivas que no incluyan trata (como en el caso de Amelia), que yo creo que sí las hay.

También otra cosa es que dirijan el debate las señoras que no conocen la prostitución de cerca. Ahí nunca se va a abrir la prostituta en la postura contraria, porque percibe que quien habla no tiene una rerferencia vital para apoyar lo que dice.
Si la abolicionista soy yo, la prostituta regulacionista me dirá que qué sabré yo, que he interiorizado la imagen estigmatizada de la prostituta, que tengo pudores impuestos culturalmente, que etc.
Si la regulacionista soy yo, la prostituta abolicionista me dirá que no lo he vivido y no sé de qué hablo.

Otra cosa ya sería hablar de quién está detrás de ciertos argumentos o a quién benefician

¡Es un tema bien complejo!

[Kiraya]

A mi es un tema que me crea algunas contradicciones, y de hecho esta es una de las principales razones por las que estoy leyendo este libro. En principio estaría más de acuerdo con el abolicionismo, pero me crea dudas cuando escucho a las que piden sus derecho a trabajar. Igual me gustaría tener una opinión más tajante, pero también es cierto que mi gran desconocimiento del tema es lo que me hace dudar. Y para eso estamos aquí leyendo.

En mi adolescencia tuve una amiga que luego, se hizo puta, lo vi por redes sociales un par de años después de haber perdido el contacto con ella, así que nunca pude hablar del tema con ella ni preguntarle qué pensaba. Ella lo había elegido libremente segun decía, aunque nuncs es así del todo, pues, aunque nadie la forzaba a hacerlo, fue todo el contexto socioeconómico la que le hizo tirar hacia esa vía, así que libre la elección no lo es.

Me identifico bastante con lo que comentas.
Hermanaaaa
Soy todo contradicciones con esto y también tenía muchas ganas de esta lectura porque necesito entender

Describes más o menos lo que me pasa a mí. Intuitivamente soy abolicionista, pero no consigo posicionarme. El regulacionismo me susurra cosas y parece que tienen sentido.

Creo que este tema nos es muy desconocido en general. No solemos tener referencias cercanas (que sepamos) y tampoco es algo que se "pueda" tratar en cualquier sitio y en cualquier momento.

¡Necesitamos a tu amiga!
La verdad es que me tienta mucho la cosa para el podcast. Pero es un tema con muchas aristas y no tengo existencia para documentarlo todo bien, evaluar, encontrar a las invitadas... Es muchísimo trabajo esto. Y encima seguro que la prostitución adquiere matices diferentes en distintos países y quizá no suponga lo mismo regular o no regular en unos y en otros.

[Merijo]

La principal pregunta:
Porqué tiene que tener el hombre acceso a una mujer para satisfacer sus necesidades sexuales?
Porqué? Es absurdo
No debería ni existir el debate

¿Das por hecho que las mujeres no acceden a la prostitución para satisfacer sus deseos sexuales con otra mujer? El problema es hacer del sexo un chantaje, y para corregir eso hace falta mucha ética por parte de tod@s.

Ya estamos... obviamente cualquier ser humano usar a otro. Perdona por generalizar por ser un 99%

[jose2v]

¿Que opinión os merece las ayudas a la natalidad, sea en regímenes democráticos con partidos de toda índole o en regímenes dictatoriales?

No reniego de ninguna ayuda a la sociedad que suponga la gratuidad de servicios, sanidad o educación pública y de calidad. Pero si veré absurdo las ayudas a la natalidad estatales para que se gasten en sanidad y educación privada. Lo veo una ayuda envenenada si el estado desmantela la sanidad y educación pública y universal. Así que creo que existen debates muy interesantes en política

[Wrathchild]

Yo me considero abolicionista. Si bien es cierto que, para prohibir la prostitución, necesitamos que el sistema garantice el bienestar de esas mujeres que pretendemos que no ejerzan. Si no se puede garantizar eso, para mí la causa no tiene sentido. Y, ante todo, atacar al putero, que no deja de ser una persona que paga por violar con el beneplácito del estado.

Que ahí está también parte de la clave. ¿Separamos la prostitución de la trata o no se pueden separar?

Entendiendo la prostitución como aquellas mujeres que acceden libremente, yo creo que hay un problema, al igual que cuando se habla del "porno ético", hay una demanda tan brutal, que es imposible que se sostenga solo con trabajadoras libres.

[jose2v]

Nutrir de mano de obra un sistema económico no es simple, y suele estar bien enmascarado.
Nadie ha comentado lo de las ayudas a la natalidad.
Una pregunta, ¿pensáis que la existencia de mayor población en edad de trabajar inciden en los salarios del sector privado y público?
En fin, el chantaje del sexo.

[Kiraya]

Perdona, @jose2v
Es que tu pregunta está totalmente desubicada
¿Te habrás confundido de hilo? Estás en el de La revuelta de las putas, de Amelia Tiganus. Es una historia autobiográfica sobre trata-prostitución en España.
Mira a ver si te has liado.

Creo que tu interés en ayudas (a la natalidad u otras), en la repercusión de la forma de la pirámide poblacional en los salarios, o cualquier otro tema sin conexión con el hilo donde lo planteas tendría más acogida en otro espacio del foro.
Sugiero que visites la sección de Cajón desastre y mires si existen hilos sobre los temas de tu interés.

¡Muchas gracias!

[Wrathchild]

Sigo avanzando (que se note que tengo tiempo libre).

Me parece muy interesante que presente a todos los partícipes que rodean a la prostitución, no solamente a las prostitutas. La verdad es que yo no tenía mucha idea de cómo funciona el negocio y me sorprende que el % de mujeres vinculadas a este tipo de delitos sea tan alto (entre proxenetas mujeres y "mamis").

También encuentro interesante que hable del deseo sexual relacionado con la prostitución. Sé que no es nuevo, y muchos discursos regulacionistas se hinchan a hablar de él, pero me resulta muy honesto que alguien que es abolicionista no lo niegue. Le doy mucho valor al discurso entorno a lo que debería ser una sexualidad sana para Tiganus, ir más allá del consentimiento, que parece que ahora es lo único a lo que deberíamos aspirar.

[jose2v]

Perdona, @jose2v
Es que tu pregunta está totalmente desubicada
¿Te habrás confundido de hilo? Estás en el de La revuelta de las putas, de Amelia Tiganus. Es una historia autobiográfica sobre trata-prostitución en España.
Mira a ver si te has liado.

Creo que tu interés en ayudas (a la natalidad u otras), en la repercusión de la forma de la pirámide poblacional en los salarios, o cualquier otro tema sin conexión con el hilo donde lo planteas tendría más acogida en otro espacio del foro.
Sugiero que visites la sección de Cajón desastre y mires si existen hilos sobre los temas de tu interés.

¡Muchas gracias!

Gracias a tí. Sin duda me he equivocado al comentar.

[Merijo]

Totalmente conmocionada con lo que leo.
Conforme leo todo encaja, y soy consciente de lo aceptado que son esos club de alterne, y que poco hablamos de lo que realmente ocurre ahí dentro.
Totalmente inconcebible que estén ocurriendo estas cosas y los gobiernos lo permitan.
Nos echamos las manos a la cabeza si violan a una chica, pero existe esta mafia, que no está ni escondida y permite esas violaciones al por mayor... Como ella bien dice son cuerpos para que los hombres eyaculen.
Por lo visto 4 de cada diez hombres es putero ... Yo pienso que en mi circulo no hay ninguno... Pero seguramente sí los haya. No puedo imaginarme quién de mi entorno podría participar en esta barbarie.
Tengo una hija de 3 años y esto que leo no sólo me inunda de rabia si no que me aterra.
Sigo con la lectura...

[Yppe]

Sí, realmente una de las cosas que más he pensado a lo largo de toda la lectura es que sí existe la prostitución a ese nivel tan masivo, con tantos establecimientos es porque hay una gran cantidad de hombres que son consumidores. Y las putas y los prostíbulos son más o menos visibles, pero los puteros no, o al menos eso me parece a mi, porque si las cifras son ciertas es obvio que todos tenemos que conocer a alguno y normalmente lo desconocemos.

[Wrathchild]

Yo sí sé de un putero reconocido en mi entorno y me causó bastante rechazo cuando lo supe (no me lo contó él, sino mi marido). Pero aún así, las cuentas no me salen y tengo que conocer a más.

[Kiraya]

Yo conozco al menos dos, cercanos. Ambos son el "putero guay" y no dejé de evocar ciertos recuerdos durante la lectura.

Uno sé que no es asiduo. Es muy posible que, salvo en alguna crisis maníaca entre medias (por lo impredecible, no porque le dé por ahí), sea cosa totalmente del pasado.

El otro no sé si fue algo puntual o si ahora es asiduo.
Este tuvo compañeros de trabajo que quedaban para "ir de putas". Al principio no iba, luego ya tenía curiosidad, luego ya fue a alguna pero se quedaba en la barra... Un día se sentía solo, entabló conversación con una de las chicas y ahí ya fue un putero guay. Me lo contó con culpa y eso me hace pensar que saben muy bien que algo no está bien en todo esto.

Conocí al menos a dos de los compañeros esos, pero no los cuento ni como conocidos porque nunca tuvimos trato.
El peor, del Opus Dei, iba porque había cosas que no iba a pedirle a su mujer, que su mujer es una señora.
Mi conocido me lo cuenta porque le sorprendió eso, que según lo que hablaba el asqueroso, con su mujer misionero y cuando tocaba, que no iba a "pedirle" (o a hablar de gustos y preferencias, ya puestas) ciertas cosas, y ciertas otras es que no iba a hacerlo con su mujer; que eso es una guarrería (que él quería, sin embargo) y su mujer, una señora.

Supongo que el manual del buen esposo dice que hay cosas que no harás con tu mujer, pero no dice nada de no violar a las que no son tu mujer, ojo

Lo que ellos cuentan encaja perfectamente con lo que nos dice Amelia.
Los puteros guays querían salvarlas, pero no estuvieron contentos hasta que les dijeron "estoy aquí porque quiero".
Si les planteas que igual no te van a decir otra cosa, explican lo guays que fueron con ellas, que se sinceraron mucho y que no había motivo alguno por el que ocultarlo. "porque quiero" es un hecho irrefutable.