La era Sánchez

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Massi
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Re: La era Sánchez

Mensaje por Massi »

Lía escribió: 15 Abr 2021 23:22 El caso del estado de alarma es lo que más me preocupa a corto plazo de lo que cocina el desgobierno Sanchez. Si como dice la portavoza del gobierno, las autonomías tienen suficiente armamento para lidiar otra ola de covid cuando ya no esté el estado de alarma ¿por qué era tan necesario entonces este estado de alarma :noooo:
Como verássssss
Buff, si lo que dice ahora Carmen Calvo no es muy diferente de lo que le dijo en su día, y a la vuelta de todo, Napoleón Buonaparte a Fernandito 7: Te los dejo... :boese040:
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lucia
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Re: La era Sánchez

Mensaje por lucia »

En política no te creas a ninguno. Julios Anguitas no hubo más que uno, y parecidos a él en la actualidad no hay ninguno.
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Aben Razín
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Re: La era Sánchez

Mensaje por Aben Razín »

Lía escribió: 15 Abr 2021 18:56 Fuera de broma, si tú presentas un gráfico de lo que sea y otro forero un gráfico completamente distinto a quién creer?
¿O alguien puede pretender que una vaya hospital por hospital, funeraria por funeraria....tomando datos?
Encuentro extraño que Aben deje caer que me creo una experta por hablar de lo del tabaco y no se pronuncie ante los comentarios que hacen otros foreros sobre mascarillas, guantes, pruebas .... que opinen con la información que les ha dado un familiar que pertenece al ramo aunque no sea médico o una vecina que ha pasado el covid o...:cunao:
@Lía :60:

Me parece que, definitivamente, no has entendido nada de lo que puse en mis comentarios de ayer y lo lamento mucho. Lo que te dije es una broma, perdón, pero intentaba realzar que el que más o el que menos ya somos expertos en pandemias y así se ha ido reflejando a lo largo de este último año en este país de, a veces, pandereta.

He tenido que leer comentarios que rayan en el fundamentalismo más pacato y violento sin que el autor se viera en la obligación de rectificar. Da igual quién lo haya pronunciado, pero se han producido, y pienso que es lo más contrario a la Tertulia que existe. Por mi parte, entre otras razones, he tenido varias entrevistas con epidemiólogos y doctores intensivistas que me han sacado de muchas dudas, pero me han hecho compartir otras que aún no han resuelto. El aura política de todo esto, prácticamente, no me importa y desearía que no fuera el elemento fundamental del debate.

Hay que reconocer que, sobre todo, habéis sido lucia y tú los que habéis mantenido una oposición contraria a todo lo que se ha hecho desde el Gobierno con los argumentos de autoridad como se hace en la mayoría de los casos, y esto es lo que no me acaba de gustar porque desvirtúa el diálogo. Podéis hacer lo que queráis, creo que una cosa es la libertad de expresión y otra, muy diferente, es la libertad de pensamiento. Ésta es más complicada de desarrollar, Emilio Lledó dixit.

Por mi parte, y sin mayor acritud, cierro canal, porque veo que sencillamente las posturas están enquistadas y no quisiera que una postura como la mía pueda ayudar a que Roma se vuelva a quemar, bien por culpa de Nerón o de los cristianos. En el fondo, toda mi vida he intentado, y ahora sigo igual, con buscar alternativas y estar implicado en la Política, con mayúsculas, porque me aburren soberanamente los profetas de la Apocalipsis. Pienso que siempre se puede intentar.

Con todo cariño, :hola:
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lucia
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Re: La era Sánchez

Mensaje por lucia »

Aben Razín escribió: 16 Abr 2021 10:23 Hay que reconocer que, sobre todo, habéis sido lucia y tú los que habéis mantenido una oposición contraria a todo lo que se ha hecho desde el Gobierno con los argumentos de autoridad como se hace en la mayoría de los casos, y esto es lo que no me acaba de gustar porque desvirtúa el diálogo.
¿Desvirtúa el diálogo el debatir sobre los argumentos de “autoridad” de este gobierno? Vale que haya un comité de expertos en algún sitio, pero no puedes decir un día que esos expertos, los de verdad, deberían haberse marchado porque el gobierno ha pasado de sus recomendaciones y al día siguiente salir a defender al gobierno viniendo a decir que nuestros argumentos los hemos sacado del aire y no valen nada y que los de autoridad eran los del gobierno.

De todas formas, y con todos los respetos, los argumentos de autoridad valen lo que valen, o como dijo aquel (me da igual si fue Galileo o es apócrifo): Eppur si muove. :lista:
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Aben Razín
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Re: La era Sánchez

Mensaje por Aben Razín »

Lo de citar a Galileo en virtud del argumento de autoridad no creo que venga al caso, porque se produjo en un contexto bien diferente. Eso sí, me remito a lo que he dicho en mi último párrafo del comentario, :hola:
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Lía
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Re: La era Sánchez

Mensaje por Lía »

Según tú la tertulia no puede darse si no eres un experto en el asunto del que se habla. Nos dices que has hablado con médicos etc, me parece genial, y si has tenido ocasión de hablar con estos profesionales en otras ocasiones y sobre otros temas y no has preguntado a uno ni a dos en cada ocasión, habrás podido constatar que no todos piensan lo mismo sobre una enfermedad. Así tú te has formado tu idea sobre el covid que me parece genial y otro que haya querido tambien investigar puede tener una idea distinta a la tuya.
Cuando yo puse lo del tabaco y el humo lo dije en broma y tú aprovechaste para decir que si sabía tanto no entendías que no me hubiesen llamado. Quise cogerlo como broma, y seguir el consejo de mi padre: no digas nunca a nadie que no te ha entendido, porque si no te entendió es que tú te explicaste mal.

Y no dejo de comprobar que mi padre tiene razón en otras muchas cosas, como cuando dice que los votantes de izquierdas no admiten a los que no piensan como ellos y tienden a atacar
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Lía
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Re: La era Sánchez

Mensaje por Lía »

Uff estoy en el móvil y no funciona muy bien.
Tienden a atacar a los que piensan distinto.
Sanchez es el que está gobernando y por eso se habla más de él como hablabamos de Rajoy cuando él gobernaba.
Si no me gusta lo que hace Sanchez, disculpa pero lo digo.
Y si me gusta Ayuso también.
Y admito que otro piense lo contrario.
Es que no creo que yo ni nadie puede valorar el valor de los comentarios de otro .
Saludos :60:
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Aben Razín
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Re: La era Sánchez

Mensaje por Aben Razín »

Lía escribió: 16 Abr 2021 12:33 Es que no creo que yo ni nadie puede valorar el valor de los comentarios de otro .
Saludos :60:
Precisamente en eso está la base de la tertulia: la valoración de los comentarios del otro para rebatirlos o asumirlos, :lista:
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Re: La era Sánchez

Mensaje por Aben Razín »

Lía escribió: 16 Abr 2021 12:28 Según tú la tertulia no puede darse si no eres un experto en el asunto del que se habla. Nos dices que has hablado con médicos etc, me parece genial, y si has tenido ocasión de hablar con estos profesionales en otras ocasiones y sobre otros temas y no has preguntado a uno ni a dos en cada ocasión, habrás podido constatar que no todos piensan lo mismo sobre una enfermedad. Así tú te has formado tu idea sobre el covid que me parece genial y otro que haya querido tambien investigar puede tener una idea distinta a la tuya.
Empiezo a pensar que no me quieres entender. No he dicho eso, sino que una persona para opinar tiene que tener una base, entiendo que no sea como un experto-, pero fundamentado en algo. Simplemente.

Lía escribió: 16 Abr 2021 12:28Y no dejo de comprobar que mi padre tiene razón en otras muchas cosas, como cuando dice que los votantes de izquierdas no admiten a los que no piensan como ellos y tienden a atacar
Créeme que no es patrimonio de los votantes de izquierdas, ¡te lo aseguro!, :lista:
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Re: La era Sánchez

Mensaje por Lía »

Aben Razín escribió: 16 Abr 2021 12:35
Lía escribió: 16 Abr 2021 12:33 Es que no creo que yo ni nadie puede valorar el valor de los comentarios de otro .
Saludos :60:
Precisamente en eso está la base de la tertulia: la valoración de los comentarios del otro para rebatirlos o asumirlos, :lista:
Sí puedes hacer una valoración personal y contestar si te apetece.
Pero siempre respetando que otros puedan pensar lo contrario por muy ,increible que nos parezca en muchas ocasiones a unos y a otros.
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Re: La era Sánchez

Mensaje por Lía »

Ahhh vale. Lo he entendido gracias, como lo entendía la vez anterior.
Vas a dejar tertulia desierta
Y quién mide el que puede comentar o no?
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Aben Razín
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Re: La era Sánchez

Mensaje por Aben Razín »

Lía escribió: 16 Abr 2021 12:40 Sí puedes hacer una valoración personal y contestar si te apetece.
Pero siempre respetando que otros puedan pensar lo contrario por muy ,increible que nos parezca en muchas ocasiones a unos y a otros.
¿Acaso me quieres decir que no he respetado las opiniones de los otros, es decir, de aquellos que opinan diferente a mí?, :?:
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Re: La era Sánchez

Mensaje por Aben Razín »

Lía escribió: 16 Abr 2021 12:43 Ahhh vale. Lo he entendido gracias, como lo entendía la vez anterior.
Vas a dejar tertulia desierta
Y quién mide el que puede comentar o no?
Creo que estás diciendo palabras u opiniones que, en modo alguno, no he lanzado. El que deje o no la Tertulia no quiere decir absolutamente nada, ni mucho menos implicaciones a terceras personas. Soy prescindible y te lo dice alguien que, con el Covid, ha estado a punto de palmarla.
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jilguero
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Re: La era Sánchez

Mensaje por jilguero »

Aben Razín escribió: 16 Abr 2021 12:38 una persona para opinar tiene que tener una base, entiendo que no sea como un experto-, pero fundamentado en algo.
Aben, creo que es un problema del listón/nivel que cada uno espera de una tertulia. Esa base puede ser para algunos lo que han leído en algún periódico o ha escuchado en la tele (yo estoy en muchos temas en este grupo); para otros, haber leído muchos periódicos, haber comentado con algún especialista; y para unos terceros, haberse empapado los documentos científicos, legales, etc. al respecto y haber meditado sobre el asunto. Yo casi agradezco más que el manejo de excesiva información se debata usando la cabeza, pero eso es mi gusto no el de los demás, claro :wink:.

Pero el que haya tertulianos debatiendo a distintos nivel tampoco es gran problema. Si no hay ninguno que debata al nivel mínimo que tú exiges pues está claro que necesitas otra tertulia. Pero, si lo hay, puedes debatir con él mientras otros lo hacen a otro nivel. A veces ocurre en este foro. Y hay a quien le divierte debatir por debatir, yo en esos casos, si el tema es sensible para mí, me acabo marchando de vacaciones :cunao:.

PD: mientras escribía esto, habéis seguido el debate; igual lo que digo se ha quedado antiguo.
Última edición por jilguero el 16 Abr 2021 12:57, editado 2 veces en total.


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Lía
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Re: La era Sánchez

Mensaje por Lía »

Aben Razín escribió: 16 Abr 2021 12:51
Lía escribió: 16 Abr 2021 12:43 Ahhh vale. Lo he entendido gracias, como lo entendía la vez anterior.
Vas a dejar tertulia desierta
Y quién mide el que puede comentar o no?
Creo que estás diciendo palabras u opiniones que, en modo alguno, no he lanzado. El que deje o no la Tertulia no quiere decir absolutamente nada, ni mucho menos implicaciones a terceras personas. Soy prescindible y te lo dice alguien que, con el Covid, ha estado a punto de palmarla.
No no, no lo decía porque tú dejes tertulia o lo haga cualquiera. Iba por otro lado mi comentario :wink:
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