La era Sánchez

[RedSedna]

Yo no me identifico con... pongamos Indonesia pero no tengo ninguna intención de destruirla. ¿Qué tiene que ver el culo con la témporas?

[lucia]

Yo no me identifico con... pongamos Indonesia pero no tengo ninguna intención de destruirla. ¿Qué tiene que ver el culo con la témporas?

Hasta donde yo sé, no has sido tampoco vicepresidenta de Indonesia ni tienes intención de presentarte allí por ningún partido.

[Raúl Conesa]

Siempre me asalta la duda: ¿de verdad crees que ese es su objetivo, destruir España, cómo si de un alienígena con un plan macabro se tratase, o es una forma metafórica de decir que son tan inútiles que no se dan cuenta que sus ideas para gobernar el pais son contraproducentes?

No sé Lía, pero yo veo la "destrucción" de España como el paso previo a que se cumplan los planes de ciertos políticos. No aspiran a cambiar la constitución por el proceso legal porque saben que nunca tendrán el apoyo de 2/3 de los españoles, así que su única esperanza es desestabilizar tanto España (negando la legitimidad de sus instituciones, entre otras cosas) que ésta sea imposible de gobernar. En ese estado de caos surgiría la oportunidad de hacerse con el control por la fuerza (usando a sus militantes como peones) y establecer su propia constitución sin necesidad de pasar por las urnas o negociar con otras formaciones políticas.

Así que no es una destrucción per se, sino un cambio forzado de régimen. Sería absurdo pensar que el objetivo es la destrucción en sí misma. Las cenizas no pagan impuestos.

[fardal]

Pablo Iglesias creo que lo dijo tal cual o que él no se identificaba con España o algo similar.

¿Cuándo ha dicho tal cosa Pablo Iglesias? ¿en qué contexto?
¿Insinuas entonces que si, que su intención oculta era destruir el Pais?

[RedSedna]

Yo no me identifico con... pongamos Indonesia pero no tengo ninguna intención de destruirla. ¿Qué tiene que ver el culo con la témporas?

Hasta donde yo sé, no has sido tampoco vicepresidenta de Indonesia ni tienes intención de presentarte allí por ningún partido.

O sea, que el objetivo de un amplio sector del gobierno al entrar en política era (es) destruir el país porque no se identifican con él. Diré que me parece surrealista por no decir otra cosa

como una solemne gilipollez

[fardal]

Siempre me asalta la duda: ¿de verdad crees que ese es su objetivo, destruir España, cómo si de un alienígena con un plan macabro se tratase, o es una forma metafórica de decir que son tan inútiles que no se dan cuenta que sus ideas para gobernar el pais son contraproducentes?

No sé Lía, pero yo veo la "destrucción" de España como el paso previo a que se cumplan los planes de ciertos políticos. No aspiran a cambiar la constitución por el proceso legal porque saben que nunca tendrán el apoyo de 2/3 de los españoles, así que su única esperanza es desestabilizar tanto España (negando la legitimidad de sus instituciones, entre otras cosas) que ésta sea imposible de gobernar. En ese estado de caos surgiría la oportunidad de hacerse con el control por la fuerza (usando a sus militantes como peones) y establecer su propia constitución sin necesidad de pasar por las urnas o negociar con otras formaciones políticas.

Así que no es una destrucción per se, sino un cambio forzado de régimen. Sería absurdo pensar que el objetivo es la destrucción en sí misma. Las cenizas no pagan impuestos.

Y según esa línea de pensamiento el PSOE ha urdido ese maquiavélico plan...
¿Y la oposición? ¿no intenta desestabilizar un poquito también?

[jilguero]

Mi sensación es que estamos en manos (gobierno y oposición) de políticos que no tienen capacidad de hacer política a largo plazo y se dedican al salir del paso de cualquie manera con tal de seguir en (o alcanzar pronto) el poder.

[Raúl Conesa]

Y según esa línea de pensamiento el PSOE ha urdido ese maquiavélico plan...
¿Y la oposición? ¿no intenta desestabilizar un poquito también?

Bueno, el PSOE ya estaba con todo esto desde antes de la Guerra Civil. Históricamente, allá cuando la 2ª República, quisieron por encima de cualquier cosa establecer su ansiada España soviética, e hicieron todo lo que estuvo en su poder para asegurarse de que habría una guerra, convencidos de que la ganarían (¡Ups!). Ahora es Podemos el que quiere seguir ese camino; el PSOE sólo se mueve por inercia, porque necesita su apoyo y a Sánchez no le importa hacer cualquier cosa por ser presidente. Es un narcisista redomado, y los españoles le importamos entre poco y nada. Dudo que en su propio partido tenga mucho apoyo, pero nadie puede decir nada por miedo a que lo fulminen políticamente.

Yo lo tengo muy claro: el PP y el PSOE son una mafia, dos caras de la misma moneda. Fingen ser rivales, pero a la hora de la verdad son compañeros en la parasitación de España; simplemente se van turnando. Podemos es el PSOE de antaño, y Ciudadanos y VOX fingen que quieren cambiar las cosas y limpiar el sistema, pero sólo están para chupar del bote como el PP y el PSOE. La constitución está diseñada para que haya una ilusión de democracia, pero la separación de poderes no es completa y las leyes están pensadas para dificultar la persecución de la corrupción política. Todo está pensado para que la mafia parasite sin que nadie pueda hacer nada al respecto. Si Podemos llega a suponer una amenaza real para el sistema, PP y PSOE se las apañarán para acabar con ellos. Seguirán haciendo todos los tratos que quieran, siempre y cuando PP y PSOE queden por encima; en caso contrario se negarán a hacer acuerdos y dejarán que el otro forme gobierno.

[fardal]

Mi sensación es que estamos en manos (gobierno y oposición) de políticos que no tienen capacidad de hacer política a largo plazo y se dedican al salir del paso de cualquie manera con tal de seguir en (o alcanzar pronto) el poder.

Si. mi impresión también va por ahí.

De hecho, yo creo que los mismo políticos al llegar a la política se ven atrapados de forma irremediable por un juego del que no pueden moverse ni un milímetro. El juego de medir los votos que ganas con tal o cual acto o palabra y el acoso y derribo a la oposición (cuando estás en el gobierno) o al gobierno (cuando estás en la oposición). El mejorar el país y el bien común siempre está, irremediablemente, por detrás de ese juego, por que si no lo juegas, simplemente, desapareces.

[lucia]

Pablo Iglesias creo que lo dijo tal cual o que él no se identificaba con España o algo similar.

¿Cuándo ha dicho tal cosa Pablo Iglesias? ¿en qué contexto?
¿Insinuas entonces que si, que su intención oculta era destruir el Pais?

¿No sabes qué defiende el comunismo?

[fardal]

Pablo Iglesias creo que lo dijo tal cual o que él no se identificaba con España o algo similar.

¿Cuándo ha dicho tal cosa Pablo Iglesias? ¿en qué contexto?
¿Insinuas entonces que si, que su intención oculta era destruir el Pais?

¿No sabes qué defiende el comunismo?

Una cosa es defender el comunismo y otra cosa es que su intención sea destruir el pais.
Es como decir que todos los de derechas quieren matar a los Gays y encerrar a las mujeres en la cocina.

[RedSedna]

Destruir el Estado concuerda más con el pensamiento anarquista que con el comunista ¿no?

[Raúl Conesa]

Destruir el Estado concuerda más con el pensamiento anarquista que con el comunista ¿no?

Pero los comunistas no ganan elecciones (los bolqueviques sacaron el 23,5% en 1917, y por eso no aceptaron el resultado y se quedaron en el poder a la fuerza). Además, el objetivo final de todo comunista verdadero es el anarquismo, sólo que primero hay que pasar por el estado socialista, cuyo objetivo es lavar el cerebro de la población para crear al hombre nuevo, capaz de coexistir en armonía sin la necesidad del estado (sucede que este paso no llega nunca, ya que ni todo el lavado de cerebro del mundo puede cambiar la naturaleza humana).

En cualquier caso, como ya he explicado en un comentario anterior, la destrucción del estado es el paso previo a la creación de otro estado, diseñado a imagen de la ideología que se imponga a la fuerza durante el caos resultante. Ya dijo Pablo Iglesias en una charla universitaria que los comunistas medran en situaciones de excepcionalidad.

[azucena]

Y según esa línea de pensamiento el PSOE ha urdido ese maquiavélico plan...
¿Y la oposición? ¿no intenta desestabilizar un poquito también?

Bueno, el PSOE ya estaba con todo esto desde antes de la Guerra Civil. Históricamente, allá cuando la 2ª República, quisieron por encima de cualquier cosa establecer su ansiada España soviética, e hicieron todo lo que estuvo en su poder para asegurarse de que habría una guerra, convencidos de que la ganarían (¡Ups!). Ahora es Podemos el que quiere seguir ese camino; el PSOE sólo se mueve por inercia, porque necesita su apoyo y a Sánchez no le importa hacer cualquier cosa por ser presidente. Es un narcisista redomado, y los españoles le importamos entre poco y nada. Dudo que en su propio partido tenga mucho apoyo, pero nadie puede decir nada por miedo a que lo fulminen políticamente.

Yo lo tengo muy claro: el PP y el PSOE son una mafia, dos caras de la misma moneda. Fingen ser rivales, pero a la hora de la verdad son compañeros en la parasitación de España; simplemente se van turnando. Podemos es el PSOE de antaño, y Ciudadanos y VOX fingen que quieren cambiar las cosas y limpiar el sistema, pero sólo están para chupar del bote como el PP y el PSOE. La constitución está diseñada para que haya una ilusión de democracia, pero la separación de poderes no es completa y las leyes están pensadas para dificultar la persecución de la corrupción política. Todo está pensado para que la mafia parasite sin que nadie pueda hacer nada al respecto. Si Podemos llega a suponer una amenaza real para el sistema, PP y PSOE se las apañarán para acabar con ellos. Seguirán haciendo todos los tratos que quieran, siempre y cuando PP y PSOE queden por encima; en caso contrario se negarán a hacer acuerdos y dejarán que el otro forme gobierno.

Oh
Me ha parecido muy interesante... ¿El fin de este sistema sería sólo lucrarse (en poder y económicamente) los partidos más fuertes? ¿Qué solución ves a esta situación si es que ves alguna? Las pocas veces que me paro a pensar en política pienso que si tuviéramos menos políticos, no hubiera políticos que robasen, no pusieran tantos chiringuitos, tantos subpolíticos o como se llame todo el tinglado de alrededor... si sólo fueran administradores de lo común ¿no seríamos un país con mejor sanidad, educación, asistencia social y con menos paro y pobreza?

[Raúl Conesa]

¿El fin de este sistema sería sólo lucrarse (en poder y económicamente) los partidos más fuertes? ¿Qué solución ves a esta situación si es que ves alguna? Las pocas veces que me paro a pensar en política pienso que si tuviéramos menos políticos, no hubiera políticos que robasen, no pusieran tantos chiringuitos, tantos subpolíticos o como se llame todo el tinglado de alrededor... si sólo fueran administradores de lo común ¿no seríamos un país con mejor sanidad, educación, asistencia social y con menos paro y pobreza?

En mi opinión, sí, se lo han montado todo para que ellos y sus conocidos puedan llevarse dinero a expuertas sin apenas mover un dedo, creando redes clientelares financiadas con dinero público, y cuyos participantes tienen que seguir votando a los mismos partidos para que siga llegando el dinero. Y cuantas más redes clientelares montan, más gasto público es necesario, y más tienen que subir los impuestos para financiar el despilfarro.

¿Soluciones rápidas y sencillas? Ninguna. ¿A largo plazo? Mucho diálogo y más paciencia. Dejando de lado una hipotética guerra civil, que no sería apetecible para nadie (aunque sería la forma más rápida de cambiar el sistema), la única forma en la que podrá cambiar algún día la constitución es que los españoles voten a partidos que tengan la intención honesta de hacer ese cambio (hacen falta 2/3 partes de ambas cámaras de las Cortes Generales). Yo tengo intención de votar al Partido Libertario (P-Lib), por lo menos hasta que me demuestren que no son de fiar. Ni el PP ni el PSOE van a tirar a la basura el macrochiringuito que se han montado desde la transición, y entre ellos se llevan la mayor parte de los votos, así que la cosa va para muy muy largo.

Yo soy libertario, ya lo he mencionado alguna vez. Si de mí dependiera, yo recortaría el gasto público hasta el mínimo necesario, forzando a los órganos del estado a ponerse a dieta y eliminar todos los gastos superfluos, las duplicidades funcionales y las instituciones inútiles (como las 120 embajadas de comunidades autónomas). Con el recorte de gastos inútiles el estado podría permitirse bajar impuestos y eliminar alguno que otro. Con menos impuestos las empresas y los autónomos pueden crecer y crear más puestos de trabajo, y así es como se crea riqueza y baja el paro. Lo público depende de lo privado, y si ahogas al sector privado entras en una espiral de miseria, donde subes los impuestos para mantener el gasto público, pero los impuestos ahogan a los empresarios, reduciendo la actividad, lo cual reduce la recaudación, y vuelta al inicio.

Así que es posible, pero no fácil, y desde luego no será rápido.