El asunto catalán 2

[azucena]

Esta es una de esas cosas que unos vemos obvio y otros lo veis de otra forma...
Claro que es una táctica electoral, la de buscar la foto en que me abuchean e incluso, si tengo suerte, me agreden y usarla para criminalizar y desprestigiar al contrario.

Se llama hacerse la víctima, los independentistas lo usan mucho, supongo que por eso a algunos nos es más fácil reconocerlo, estamos más acostumbrados.
Me molestó que Ciudadanos se subiese a ese carro (porque cuando nació el partido me gustó lo que ofrecían), son unos ridículos, pero en realidad para qué sorprenderse si se suman a todas las formas incorrectas de hacer política.

Pero creo que son victimismos diferentes.
El catalán es el victimismo perenne, la ofensa histórica, el agravio económico, la víctima eterna..., mientras que el otro es buscar la ofensa para hacerme la víctima.

Algún día también fue el primero en que empezaron a hacerse la víctima los independentistas. Les ha ido tan bien que se suman otros a esa estrategia rastrera, y nos ha tocado a nosotros ver el nacimiento. Dentro de unos años el victimismo perenne, el victimismo por la inmersión, el victimismo histórico por la discriminación positiva de los no independentistas también tendrá solera histórica.

A mi el victimismo no me gusta, me repugna. Me gusta razonar las creencias, las aspiraciones... con la lógica, racionalidad, justicia, igualdad, humanidad.

[jilguero]

A mi el victimismo no me gusta, me repugna.

Tampoco me gusta el victimismo y todavía menos que nos victimicen.

En el caso de los políticos ya sabemos que suelen moverse con miras electoristas. Pero a veces hay realidades que se niegan y yo me alegro de que de vez en cuando se visibilicen para que todos, nos guste o no, seamos más conscientes del problema. Esto no va por Cataluña, en concreto, ni solo por el tema del que estamos hablando; lo digo aquí porque lo he pensado al leer vuestros comentarios sobre el victimismo histórico y el provocador.

[lucia]

El victimismo nunca es provocador, sino aprovechado, por definición. Y daña a las víctimas reales porque se desvían recursos de víctimas a victimistas. Especialmente deleznable en el que es consciente de que no es víctima y de hacer pasar por tal.

[fardal]

El victimismo nunca es provocador, sino aprovechado, por definición. Y daña a las víctimas reales porque se desvían recursos de víctimas a victimistas. Especialmente deleznable en el que es consciente de que no es víctima y de hacer pasar por tal.

Hombre, hay que contextualizar también.
Una cosa es un millonario que se disfraza de mendigo para comer gratis, haciéndose pasar por víctima de la pobreza.
Y otra cosa es usar el victimismo en el juego político, para obtener beneficios políticos.
No sé, yo lo primero lo veo rastrero y lo segundo parte del juego político.

Por cierto, el victimismo no es provocador, la provocación es un medio para llegar al victimismo.

[azucena]

El victimismo nunca es provocador, sino aprovechado, por definición. Y daña a las víctimas reales porque se desvían recursos de víctimas a victimistas. Especialmente deleznable en el que es consciente de que no es víctima y de hacer pasar por tal.

Hombre, hay que contextualizar también.
Una cosa es un millonario que se disfraza de mendigo para comer gratis, haciéndose pasar por víctima de la pobreza.
Y otra cosa es usar el victimismo en el juego político, para obtener beneficios políticos.
No sé, yo lo primero lo veo rastrero y lo segundo parte del juego político.

Por cierto, el victimismo no es provocador, la provocación es un medio para llegar al victimismo.

Fardal, el victimismo puede ser provocador.

"El catalán a pesar de la inmersión lingüística y el dinero que se invierte en él está en peligro de extinción a corto plazo"
"El castellano a causa de la inmersión lingüística está en peligro de ser aprendido y hablado en Cataluña"

Ambas cosas mentiras, ambas victimismo demagogias y ambas provocadoras.

[lucia]

El victimismo nunca es provocador, sino aprovechado, por definición. Y daña a las víctimas reales porque se desvían recursos de víctimas a victimistas. Especialmente deleznable en el que es consciente de que no es víctima y de hacer pasar por tal.

Hombre, hay que contextualizar también.
Una cosa es un millonario que se disfraza de mendigo para comer gratis, haciéndose pasar por víctima de la pobreza.
Y otra cosa es usar el victimismo en el juego político, para obtener beneficios políticos.
No sé, yo lo primero lo veo rastrero y lo segundo parte del juego político.

Por cierto, el victimismo no es provocador, la provocación es un medio para llegar al victimismo.

De acuerdo con lo último.

Respecto a lo del juego político, de nuevo, porque lo permitimos y lo admitimos como normal. No deja de ser una forma de chantaje.

[fardal]

Uy!!! Lucía, pero es que al juego político le permitimos todo y admitimos tantas cosas como normal.

Es que hay algo que no acabo de entender en esas frases de "les permitimos" "lo admitimos como normal"

A veces oigo a la gente hablar (o escribir) como si los políticos y la política fueran seres de otro planeta que han venido a la tierra a invadirnos...

Los políticos son gente cómo tú y como yo que un día deciden, con intenciones más o menos nobles, dedicarse a la política. Luego probablemente se corrompan o no, supongo que debe ser muy fácil corromperse, y más si ya de entrada tu prioridad es enriquecerte.

Bien..., la política es el juego al que han de jugar cuando entran en esa rueda. Igual que el que entra a trabajar a una empresa ha de integrarse con los procedimientos de la misma y sus engranajes (metafóricamente hablando) para que la maquinaria siga funcionando.

Eso incluye entrar en el juego electoralista, entrar en el juego de los símbolos, las estrategias, el discurso, y un largo etc...
Todo eso es bastante tramposo y poco o nada tiene que ver con las necesidades de las personas, pero, si no juegas a ese juego, sencillamente, no existes, aunque tengas unas ideas geniales para arreglar el País. El victimismo de unos, o la prepotencia de otros, entra dentro de ese juego.
Pensar que se puede funcionar sin ese juego, a mí por lo menos, me parece muy inocente.

[jilguero]

Fardal, ¿crees que a los ciudadanos no se nos puede decir la verdad? Mi sensación es que Anguita, por ejemplo, sí nos decía lo que pensaba, se podría equivocar y podrías no estar de acuerdo con él, pero era honesto y no nos mentía (esa era mi impresión). Se me ha venido ese nombre, pero hay otros.

Entonces, ¿de verdad crees que Sánchez o Aragonés tienen que hacer ese paripé y los demás tenemos que entrar al juego de contemplarlos?

[lucia]

Fardal, te pongo un contraejemplo de algo que hace años se aceptaba como normal y ahora ya no: la corrupción. Ahora el que se mete en tejemanejes de esos sin tener mucha idea y pensando que no se va a sacar nada, se encuentra con que en el momento en que se hace un enemigo puede salir y acabar con su carrera política y hasta en la cárcel, y ahora ya no es el listo al que había que admirar, es el corrupto que nos roba a todos.

Y digo sin tener mucha idea, porque hay gente que sabe cómo utilizar perfectísimamente sus redes de influencias, de forma que todo sea absolutamente legal y transparente.

[fardal]

Creo que la verdad es mucho más compleja de lo que pueden asimilar muchos de los ciudadanos.

Pero eso es tan políticamente incorrecto que me da hasta vergüenza decirlo.

[fardal]

Fardal, te pongo un contraejemplo de algo que hace años se aceptaba como normal y ahora ya no: la corrupción.

Pienso lo diametralmente opuesto. Nos hemos acostumbrado a la corrupción. Tanto que seguimos votando al corrupto.

[jilguero]

Creo que la verdad es mucho más compleja de lo que pueden asimilar muchos de los ciudadanos.

Pero eso es tan políticamente incorrecto que me da hasta vergüenza decirlo.

Pues no te dé vergüenza. Mas vergonzoso me parece ir de politicamente correcto.

Evidentemente, no somos especialistas y la información habría que darnosla de manera comprensible por una mayoría de gente. El problema no creo que sea lo que podamos entender o no, sino que les trae más cuenta ponernos en contra del contrario mintiendo o diciendo verdades a medias. Es un circulovicioso que habría que romper.

Porque si la gente no podemos asimilar la verdad, ¿que valor tiene nuestro voto? (Estoy haciendo de abogado del diablo ).

Somos educables, creo yo, pero mi sensación es que vamos hacia lo contrario.

[jilguero]

seguimos votando al corrupto.

Más bien creemos que son todos corruptibles y hay quien vota ya sin tenerlo en cuenta. En mi caso, castigar la corrupción del PSOE en Andalucía me ha llevado a algún voto nulo.

[fardal]

Porque si la gente no podemos asimilar la verdad, ¿que valor tiene nuestro voto? (Estoy haciendo de abogado del diablo ).

Mira, el otro día se me ocurrió una idea absolutamente loca...

Implantar un sistema en que, para que una persona puediera votar necesitaría el carnet de votante.
Y el carnet de votante se obtendría de la siguiente manera:
El interesado se ha de leer todos los programas electorales de todos los partidos.
Luego tendría que hacer un examen tipo test sobre esos programas electorales y, el que lo apruebe, obtendría el carnet de votante que tendría que presentar en la mesa electoral para poder depositar su voto...

Que idea más loca ¿eh?

[lucia]

Pues sí, porque se presentan más de veinte partidos en cada general