Coronavirus 2

[ciro]

Con estos datos ahora os propongo otra prueba. Los que viváis en una ciudad mayor de 50.000 habitantes, llamad a vuestro Centro de Salud para una cita presencial. Premio para quien le cojan el teléfono y le den una cita en el día. Pero premio gordo gordo. ¿Quién está valorando el coste/beneficio? Y no me refiero al económico, sino al de salud en otras patologías. Yo me imagino a un mono loco bailando sevillanas.

[ciro]

En esta página podéis ver todos los datos actualizados https://www.mscbs.gob.es/profesionales/ ... VID-19.pdf
Datos del Gobierno de España:
Por edades y para ser más claros: Del 1 de noviembre al 26 de diciembre de 2021

0 defunciones por covid de 19-29 años
De 30-59 años prácticamente 0 defunciones por 100.000 habitantes.
De 60-79 años 11,48 defunciones por cada 100.000 habitantes entre no vacunados y estadísticamente insignificativo entre vacunados.
De 80 o más años inferior a 52 defunciones por cada 100.000 habitantes entre no vacunados y 3.3 defunciones cada 100.000 habitantes entre los vacunados (no especifica si bien o mal vacunados. Suponemos que bien).

Joder... del 1 de noviembre al 26 de diciembre.... Del año pasado claro... Somos más lentos en pillar las cosas...

Son las últimas estadísticas que nos da el Gobierno español. Cuando salgan las próximas te las pongo.

[azucena]

Evidentemente el aumento de número de casos covid variante ómicron da un aumento de hospitalizaciones y de muertes como cualquier otro virus o bacteria de no declaración obligatoria y urgente (por ejemplo, la gripe). Que alguien se muera con covid ómicron no quiere decir que se muera por covid ómicron. Si alguien tiene insuficiencias respiratoria, cardiaca, renal... cualquier infección leve puede agravar su estado y llevarle a la muerte (eso antes del covid, después del covid y para siempre jamás). No hace falta llenar toda la página de datos para ver que la situación no es la misma que con la variante alfa ni con la delta. Echad un vistazo a la situación de los geriátricos en abril de 2020 y ahora y se notará rápidamente la diferencia. La principal diferencia es la vacunación correcta. Y enlazo con lo que me ha preguntado jilguero. ¿Qué es una vacunación correcta? En nuestro país, una dosis de vacuna Pfizer o Moderna en los últimos 6 meses bien como segunda dosis o como tercera. El gobierno fue tan cobarde que no reconoció que la vacuna de Astra-Zeneca no estaba dando una adecuada protección y se sacó de la manga lo de que era mejor combinar. Como la explicación no fue la verdad, mucha gente quiso seguir con Astra y de esos polvos estos lodos. Ahora ya es obligatorio que la tercera dosis sea con Pfizer o Moderna (lo podían haber dicho desde un principio y eso que nos hubiéramos ahorrado), lo que pasa que entonces tendrían que haber reconocido que la farmacéutica les metió un timo de tomo y lomo de nosecuantos millones de euros y para nuestros orgullosos gobernantes eso es inconcebible. La variante actual causa menos enfermedad grave en vacunados correctamente que una gripe normal. Entonces ¿por qué seguimos con la dinámica de tratarla como al principio de la infección? Porque los focos de todas las televisiones mundiales están encendidos ¿Puede surgir una variante más mortal? Sí. ¿Entonces habría que tomar otras medidas? Claro, pero solo entonces.

Muchas gracias por esta explicación y la anterior, ciro. Te agradezco mucho que la compartas.

¿Y la Jansen también era ineficaz? A mi marido le pincharon con ésa, que supuestamente era una dosis, y ahora le han puesto otra distinta.

[Massi]

Son las últimas estadísticas que nos da el Gobierno español. Cuando salgan las próximas te las pongo.

Pues nos volverán a decir cómo era antes, para intentar tomar mañana las decisiones que afectarán al pasado mañana, sin garantía absoluta de nada...

No hay nada nuevo bajo el sol... Y no hay nada que nos jode más que obligarnos a salir de nuestra zona de confort...

[azucena]

Con estos datos ahora os propongo otra prueba. Los que viváis en una ciudad mayor de 50.000 habitantes, llamad a vuestro Centro de Salud para una cita presencial. Premio para quien le cojan el teléfono y le den una cita en el día. Pero premio gordo gordo. ¿Quién está valorando el coste/beneficio? Y no me refiero al económico, sino al de salud en otras patologías. Yo me imagino a un mono loco bailando sevillanas.

Llevo desde el puente de la constitución intentando que me cojan el teléfono para una cita presencial en el ambulatorio, no me lo han cogido todavía. Y cuando he ido en persona no me han dejado entrar porque no tenía cita previa. Y hemos pasado estas navidades en casa por gastroenteritis, faringitis, una taquicardia por unos medicamentes en un operado decorazón y otra gripe y lo mismo... Enfada, preocupa y da mucha impotencia. Parece que si no es covid no importa.

[jilguero]

Con estos datos ahora os propongo otra prueba. Los que viváis en una ciudad mayor de 50.000 habitantes, llamad a vuestro Centro de Salud para una cita presencial. Premio para quien le cojan el teléfono y le den una cita en el día. Pero premio gordo gordo. ¿Quién está valorando el coste/beneficio? Y no me refiero al económico, sino al de salud en otras patologías. Yo me imagino a un mono loco bailando sevillanas.

Tienes mucha razón. El problema son los mensajes contradictorios que recibimos de continuo. Y lo peor es que ocurre también entre los médicos. Todos están de acuerdo contigo en que se están desatendiendo otras patologías, pero los hay que opinen como tú y otros que siguen insistiendo en que esto no es como una gripe, que cuidado con banalizar .

[azucena]

Hay que empezar a racionalizar de verdad la gestión de lo que está pasando

En cuanto el mensaje que nos llegue vía medios sea racional seguro que la mayoría se tranquiliza. El problema es que los políticos empiezan ya a virar en ese sentido, hay médicos como Ciro que también, pero hay otros de su gremio que siguen diciendo que es un disparate tratar esto como una gripe. ¿Resultado?, pues el despropósito que tú comentas.

Hay gente que ha encerrado al niño (asintomático y negativo) en casa en navidad por ser contacto estrecho porque hay especialistas recomendando según que medidas

Parece que la gente este perdiendo la cabeza. Los hay que exageran por ahí y otros por otro lado, tengo una familiar que se ha vuelto antivacuna, que el gobierno no quiere que estemos vivos y nos ponen veneno, y que los que vacunamos a nuestros hijos los vamos a matar. Y tampoco se pone la mascarilla porque es anticonstitucional.

El pasaporte covid estaba claro que no servía desde el principio. Que estés vacunado no quiere decir que no contagies si estás asintomático o en caso que pienses que simplemente estés contagiado de covid y pienses que estás resfriado.

[jose2v]

Con estos datos ahora os propongo otra prueba. Los que viváis en una ciudad mayor de 50.000 habitantes, llamad a vuestro Centro de Salud para una cita presencial. Premio para quien le cojan el teléfono y le den una cita en el día. Pero premio gordo gordo. ¿Quién está valorando el coste/beneficio? Y no me refiero al económico, sino al de salud en otras patologías. Yo me imagino a un mono loco bailando sevillanas.

¿Eso ha sucedido en alguna ocasión tanto en la pública como en la privada?

Lo comento, pues soy miope desde pequeño, y nunca me han dado cita en el mismo día ni para la vista ni para otras muchas cosas.

[ciro]

¿Y la Jansen también era ineficaz? A mi marido le pincharon con ésa, que supuestamente era una dosis, y ahora le han puesto otra distinta.

Pues tiene una eficacia demostrada muchísimo menor con una dosis que las vacunas ARN, por eso han mandado poner una dosis más y han recomendado que no sea Jansen. Vamos que la cobertura es menor con Jansen que con las dos vacunas ARN. Con Jansen y una vacuna ARN probablemente la cobertura sea bastante buena, acercándose a la de las dos dosis de Moderna o Pfizer. Siempre calculando que la cobertura es frente a enfermedad grave no frente a esterilización ante variante ómicron. Es decir, la variante ómicron se está saltando el efecto esterilizador (no pillar la infección para aclararnos) pero no el efecto protector frente a enfermedad grave que ofrecen las vacunas ARN.

[Massi]

... tengo una familiar que se ha vuelto antivacuna, que el gobierno no quiere que estemos vivos y nos ponen veneno, y que los que vacunamos a nuestros hijos los vamos a matar. Y tampoco se pone la mascarilla porque es anticonstitucional.

Como ya dije, es algo cultural en esta parte del mundo... Pajaros en cabezas neuroticas que ponen la libertad por encima de cualquier otra cosa...

[ciro]

Con estos datos ahora os propongo otra prueba. Los que viváis en una ciudad mayor de 50.000 habitantes, llamad a vuestro Centro de Salud para una cita presencial. Premio para quien le cojan el teléfono y le den una cita en el día. Pero premio gordo gordo. ¿Quién está valorando el coste/beneficio? Y no me refiero al económico, sino al de salud en otras patologías. Yo me imagino a un mono loco bailando sevillanas.

¿Eso ha sucedido en alguna ocasión tanto en la pública como en la privada?

Cuando yo he trabajado en primaria siempre he visto a mis pacientes en el día tanto en Medicina General como en Pediatría y he contestado a todas las llamadas recibidas sin excepción. Si a día de hoy trabajara en Atención primaria sería imposible hacerlo. ¿Puede haber alguien que nunca lo haya hecho? Claro. Seguro que en tu trabajo conoces a alguien que tampoco lo hace bien.

[azucena]

¿Y la Jansen también era ineficaz? A mi marido le pincharon con ésa, que supuestamente era una dosis, y ahora le han puesto otra distinta.

Pues tiene una eficacia demostrada muchísimo menor con una dosis que las vacunas ARN, por eso han mandado poner una dosis más y han recomendado que no sea Jansen. Vamos que la cobertura es menor con Jansen que con las dos vacunas ARN. Con Jansen y una vacuna ARN probablemente la cobertura sea bastante buena, acercándose a la de las dos dosis de Moderna o Pfizer. Siempre calculando que la cobertura es frente a enfermedad grave no frente a esterilización ante variante ómicron. Es decir, la variante ómicron se está saltando el efecto esterilizador (no pillar la infección para aclararnos) pero no el efecto protector frente a enfermedad grave que ofrecen las vacunas ARN.

Muchísimas gracias Ciro por la explicación y por dedicarnos tu tiempo

Con estos datos ahora os propongo otra prueba. Los que viváis en una ciudad mayor de 50.000 habitantes, llamad a vuestro Centro de Salud para una cita presencial. Premio para quien le cojan el teléfono y le den una cita en el día. Pero premio gordo gordo. ¿Quién está valorando el coste/beneficio? Y no me refiero al económico, sino al de salud en otras patologías. Yo me imagino a un mono loco bailando sevillanas.

¿Eso ha sucedido en alguna ocasión tanto en la pública como en la privada?

Hablo de mi ambulatorio, no sé los demás, en mi ambulatorio sucedió esto de no coger el teléfono al principio de la pandemia. Antes cuando llamabas, dependiendo supongo de lo ocupado que estubieran, tardaban más o menos, pero seguro que si llamabas seguido en no más de dos días te atendían.

[caramela]

No suelo pasar por tertulia, pero venía a agradecer a @ciro sus últimos mensajes.

Gracias por tu tiempo.

[jose2v]

Y yo de veces que he ido al dentista, al oculista, etc, etc.

[ciro]

... tengo una familiar que se ha vuelto antivacuna, que el gobierno no quiere que estemos vivos y nos ponen veneno, y que los que vacunamos a nuestros hijos los vamos a matar. Y tampoco se pone la mascarilla porque es anticonstitucional.

Como ya dije, es algo cultural en esta parte del mundo... Pajaros en cabezas neuroticas que ponen la libertad por encima de cualquier otra cosa...

A mí no me parecen ni bien ni mal los antivacunas. Allá ellos, mientras asuman las consecuencias. Los argumentos conspiranóicos, pues son graciosos y tal. Claro, los gobiernos quieren que no exista nadie y ¿a quien van a exprimir a impuestos para pagar sus sueldos? No tiene mucha lógica, la verdad. En cuanto a lo de la Constitución, por lo poco que yo la estudié, no ponía nada de mascarillas. Creo que si pone algo de privación de libertad si uno tiene comportamientos considerados antisociales (que una cosa el la libertad y otra el libertinaje). Pero fíjate si soy liberal que yo también los dejaría que anden sin mascarillas si quieren, allá ellos.