La iglesia católica

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Massi
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Re: La iglesia católica

Mensaje por Massi » 27 May 2019 17:05

Hiro escribió:
27 May 2019 16:36
...las técnicas de reproducción asistida son propias de los paises más desarrollados donde precisamente no hay ningún problema de superpoblación debido a los nacimientos, esa superpoblación por nacimientos se produce en países poco desarrollados y evidentemente la solución no es impedirles acceder a reproducción asistida, sino que lo que necesitan son medios de control de natalidad, a los que por cierto, se opone con todas sus fuerzas (y son muchas) la iglesia católica y se opone no sólo para los fieles católicos sino para todo el mundo mundial.
Pobre Iglesia... Gracias a las biotecnologías pronto nos libraremos de la reproducción asistida, de la familia tradicional, de la familia a secas, y hasta de la madre que nos parió... La patria potestad pasará a ser cuestión de estado, qué mas da si democrático o totalitario... :cunao:

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jilguero
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Re: La iglesia católica

Mensaje por jilguero » 27 May 2019 17:24

Hiro escribió:
27 May 2019 16:36
Pues aquí tampoco vamos a coincidir; las técnicas de reproducción asistida son propias de los paises más desarrollados donde precisamente no hay ningún problema de superpoblación debido a los nacimientos, esa superpoblación por nacimientos se produce en países poco desarrollados y evidentemente la solución no es impedirles acceder a reproducción asistida, sino que lo que necesitan son medios de control de natalidad, a los que por cierto, se opone con todas sus fuerzas (y son muchas) la iglesia católica y se opone no sólo para los fieles católicos sino para todo el mundo mundial.
Las fronteras son artificiales y cuando hablo de superpoblación hablo a nivel planetario. Y si queremos igualdad y desarrollo, habrá que tener en cuenta a toda al población y hacerlo compatible con no cargarnos del todo el planeta. La reproducción asistida la veo un lujo de países ricos y menos necesaria que otras muchas cosas. Tener que ser el padre biológico a la fuerza no lo veo un valor que se deba ver como progresista: es padre quien cuida y quiere al niño. Y que en un país esté habitado por gente de origen diverso lo veo saludable. Lo de transmitir los genes es instintivo pero creo que hablamos de una cultura en la que el hombre supere ese nivel más elemental.

La iglesia se puede oponer todo lo que quiera, cuestión de no hacer caso quien no crea. Y quien crea, pues ya tendrá su recompensa, ¿no? La cuestión es si somos susceptibles de adoctrinamiento o somos seres libres. Porque si cuando vamos a las urnas no vamos influenciados sino a hacer lo que queremos, tampoco hay que pensar que los creyentes sean más susceptibles de adoctrinamiento. Que conste que yo soy de la opinión de que se nos adoctrina en todos los sentidos y por eso la lucha por la educación de los infantes.

Lo de no coincidir me parece lógico porque creo que nuestras perspectivas de la realidad son distintas. :wink:
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Hiro
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Re: La iglesia católica

Mensaje por Hiro » 27 May 2019 18:35

jilguero escribió:
27 May 2019 17:24
Hiro escribió:
27 May 2019 16:36
Pues aquí tampoco vamos a coincidir; las técnicas de reproducción asistida son propias de los paises más desarrollados donde precisamente no hay ningún problema de superpoblación debido a los nacimientos, esa superpoblación por nacimientos se produce en países poco desarrollados y evidentemente la solución no es impedirles acceder a reproducción asistida, sino que lo que necesitan son medios de control de natalidad, a los que por cierto, se opone con todas sus fuerzas (y son muchas) la iglesia católica y se opone no sólo para los fieles católicos sino para todo el mundo mundial.
Las fronteras son artificiales y cuando hablo de superpoblación hablo a nivel planetario. Y si queremos igualdad y desarrollo, habrá que tener en cuenta a toda al población para que eso sea compatible con no cargarnos del todo el planeta. La reproducción asistida la veo un lujo de países ricos y menos necesaria que otras muchas cosas.
Yo a la reproducción asistida no la llamaría un lujo, me parece que el deseo de se padre o madre es bastante normal. Si es cierto que es propio de paises ricos y que hay otras cosas más necesarias, pero no creo que tenga nada que ver con la superpoblación del planeta.

jilguero escribió:
27 May 2019 17:24
La iglesia se puede oponer todo lo que quiera, cuestión de no hacer caso quien no crea. Y quien crea, pues ya tendrá su recompensa, ¿no?
No, no es así. Aquí no hace tanto había farmacias que no vendían preservativos por motivos de conciencia, dado que para la Iglesia Católica el uso del condón es pecado, había farmacéuticos que no querían colaborar en que la gente acabase en el infierno y por tanto no vendían los preservativos. No es que no se los vendiesen a los católicos que iban a sus farmacias, no se los vendían a nadie.

Otro ej. es la presión que ejerce la Iglesia Católica en contra de cualquier programa que fomente el control de natalidad incluso aunque se trate de combatir la pandemia del SIDA.

jilguero escribió:
27 May 2019 17:24
Otra cosa, ¿entonces somos susceptibles de adoctrinamiento o somos seres libres?
¿Lo dudas acaso que somos susceptibles de adoctrinamiento? ¿Qué es la educación sino?
jilguero escribió:
27 May 2019 17:24
Porque si cuando vamos a las urnas no vamos influenciados, tampoco hay que pensar que los creyentes sean más susceptibles de adoctrinamiento.
¿Cómo no vamos a ir influenciados a las urnas? Toda la campaña electoral es un intento de influir en nuestro voto.
jilguero escribió:
27 May 2019 17:24
Lo de no coincidir me parece lógico porque creo que nuestras perspectivas de la realidad son distintas. :wink:
Así es más entretenido :D
“Cuando no te sabes la respuesta pero no quieres dejar la pregunta en blanco”.

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lucia
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Re: La iglesia católica

Mensaje por lucia » 27 May 2019 20:50

Pues fíjate que yo soy católica no practicante y te afecta más a ti, que eres anticatólico, la jerarquía que a mí. Y católicos practicantes que viven en pareja antes de casarse conozco también unos cuantos casos. De hecho, los únicos que conozco del estilo de los que tú dices son gente del Opus. Y mira que conocía también a monjas y curas...

En cuanto a la superpoblación, tienen muchos hijos los que tienen mucho dinero o los que necesitan tener un colchón familiar mas amplio (mano de obra gratis o ingresos complementarios en casa). En medio son pocos los que tienen 4 o mas hijos.

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Hiro
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Re: La iglesia católica

Mensaje por Hiro » 27 May 2019 22:55

lucia escribió:
27 May 2019 20:50
Pues fíjate que yo soy católica no practicante y te afecta más a ti, que eres anticatólico, la jerarquía que a mí. Y católicos practicantes que viven en pareja antes de casarse conozco también unos cuantos casos. De hecho, los únicos que conozco del estilo de los que tú dices son gente del Opus. Y mira que conocía también a monjas y curas...
No lucia, lo que se publica en el BOE te afecta lo mismo a ti que a mi. Por cierto, yo también soy católico, me bautizaron al nacer. Cómo católica (aunque no prácticante) seguro que sabes que el sacramento del Bautismo es uno de los que imprime carácter, es decir es indeleble, permanece para siempre en el cristiano como disposición positiva para la gracia, como promesa y garantía de la protección divina y como vocación al culto divino y al servicio de la Iglesia.
https://es.wikipedia.org/wiki/Car%C3%A1cter_sacramental

lucia escribió:
27 May 2019 20:50
En cuanto a la superpoblación, tienen muchos hijos los que tienen mucho dinero o los que necesitan tener un colchón familiar mas amplio (mano de obra gratis o ingresos complementarios en casa). En medio son pocos los que tienen 4 o mas hijos.
Las altas tasas de natalidad son un problema de países poco desarrollados. Mirando ahora, por orden de mayor a menor tasa están: el primero Angola, con 44,2 nacimientos por 1000 habitantes, despues Niger (44,2), Mali (43,9), Uganda (42,9), Zambia (41,5), Burundi (41,3), Burkina Faso (41,2)...hasta llegar a España en el puesto 202 con una tasa de natalidad de 9.2 por 1000 habitantes. Aunque los de Opus y los Kikos se empeñen, nos falta mucho para competir con Angola o Niger.
“Cuando no te sabes la respuesta pero no quieres dejar la pregunta en blanco”.

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Re: La iglesia católica

Mensaje por Massi » 27 May 2019 23:10

¿Puede que estos negros sean también del Opus sin saberlo nadie? :roll:

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Re: La iglesia católica

Mensaje por Hiro » 27 May 2019 23:20

Massi escribió:
27 May 2019 23:10
¿Puede que estos negros sean también del Opus sin saberlo nadie? :roll:
Seguro, y también habrá alguno del Camino Neocatecumenal.
“Cuando no te sabes la respuesta pero no quieres dejar la pregunta en blanco”.

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Re: La iglesia católica

Mensaje por Massi » 27 May 2019 23:26

Hiro escribió:
27 May 2019 23:20

...alguno del Camino Neocatecumenal.
¿Los de la marcha atrás? :roll:

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Re: La iglesia católica

Mensaje por ukiahaprasim » 27 May 2019 23:28


Massi escribió:
Hiro escribió:
27 May 2019 23:20

...alguno del Camino Neocatecumenal.
¿Los de la marcha atrás? :roll:


Si... Bastante retrógrados sí que son...

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Re: La iglesia católica

Mensaje por Hiro » 28 May 2019 20:09

Massi escribió:
27 May 2019 23:26
Hiro escribió:
27 May 2019 23:20

...alguno del Camino Neocatecumenal.
¿Los de la marcha atrás? :roll:
El coitus interruptus aparece en la Biblia, al explicar la historia de Onán. Este hombre tuvo que casarse con su cuñada tras la muerte de su hermano, tal y como dictaba la ley judía. Pero si tenía un hijo, no se le consideraría propiamente suyo, y además heredaría los derechos de primogenitura. Por eso, cada vez que tenía relaciones sexuales con ella, “derramaba en la tierra por no dar descendencia a su hermano”. Esto desagradó a Dios, quien “le quitó la vida”, narra el capítulo 38 del Génesis.
Leyendo eso me imagino que no son partidarios de "la marcha atras".
“Cuando no te sabes la respuesta pero no quieres dejar la pregunta en blanco”.

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Re: La iglesia católica

Mensaje por Massi » 28 May 2019 20:14

Onan, el de las pajitas? Desgraciao... :no:

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Re: La iglesia católica

Mensaje por Hiro » 28 May 2019 20:26

Massi escribió:
28 May 2019 20:14
Onan, el de las pajitas? Desgraciao... :no:
Ese era Torrente
“Cuando no te sabes la respuesta pero no quieres dejar la pregunta en blanco”.

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Re: La iglesia católica

Mensaje por lucia » 29 May 2019 22:40

Hiro escribió:
27 May 2019 22:55
lucia escribió:
27 May 2019 20:50
En cuanto a la superpoblación, tienen muchos hijos los que tienen mucho dinero o los que necesitan tener un colchón familiar mas amplio (mano de obra gratis o ingresos complementarios en casa). En medio son pocos los que tienen 4 o mas hijos.
Las altas tasas de natalidad son un problema de países poco desarrollados. Mirando ahora, por orden de mayor a menor tasa están: el primero Angola, con 44,2 nacimientos por 1000 habitantes, despues Niger (44,2), Mali (43,9), Uganda (42,9), Zambia (41,5), Burundi (41,3), Burkina Faso (41,2)...hasta llegar a España en el puesto 202 con una tasa de natalidad de 9.2 por 1000 habitantes. Aunque los de Opus y los Kikos se empeñen, nos falta mucho para competir con Angola o Niger.
Bueno, Luanda es una de las ciudades mas caras del mundo...

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Nelly
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Re: La iglesia católica

Mensaje por Nelly » 12 Jun 2019 20:47

:mrgreen: me ha hecho gracia el comentario de Hiro sobre el bautismo. Es como "estoy llamado a la salvación aunque yo no quería" :meparto:

¡¡Vamos a ver, Hiro, las bendiciones nunca se rechazan!! Aunque sea "por si acaso..."

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Re: La iglesia católica

Mensaje por Hiro » 12 Jun 2019 22:17

Nelly escribió:
12 Jun 2019 20:47
:mrgreen: me ha hecho gracia el comentario de Hiro sobre el bautismo. Es como "estoy llamado a la salvación aunque yo no quería" :meparto:
Nelly, pero es así. Sólo conozco una persona que eligiese ser bautizada, es decir que se bautizó cuando tenía unos siete años al resto nos bautizaron al poco de nacer, no hubo elección.
Nelly escribió:
12 Jun 2019 20:47
¡¡Vamos a ver, Hiro, las bendiciones nunca se rechazan!! Aunque sea "por si acaso..."
¡De acuerdo! Nelly, pero es que aunque quieras rechazarlas no puedes. Ya lo decía San Agustín, el buen pastor busca a la oveja descarriada aunque no quiera :wink:
“Cuando no te sabes la respuesta pero no quieres dejar la pregunta en blanco”.

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