Eutanasia sí - Eutanasia no

[jose2v]

A ver, yo creo que hay dolores que matan y hacen que se desee morir. Poco o nada tiene que ver con unas condiciones sociales. Pero bueno, no hay opinión que no se deba respetar o al menos intentar comprender aunque no se comparta.

No estoy yo muy de acuerdo con eso...


Ukiah

Que no estés de acuerdo no quiere decir que no lo respetes. Sería absurdo eliminar toda opinión contraria a la tuya, al menos para mí. Yo soy de no comprender muchas opiniones, no las comparto pero las respeto y no hago por eliminarlas.

[Osler]

Cuando firmas el papelito de paliativos, lo primero que te dicen es que acorta la vida del paciente, que por eso se lo dan al final cuando ya no hay remedio, a eso se agarraron los idiotas que denunciaron en Madrid.

Si alguien dice que, en los hospitales de España, se practica la eutanasia pasiva, no seré yo quien lo niegue. Es algo sabido: los cuidados paliativos, sobre todo la sedación, acorta muchísimo la vida del paciente.

No creo que pueda aportar nada al debate, únicamente añadir un comentario a cierta imprecisión. Los cuidados paliativos no acortan la vida de los pacientes, mejoran la calidad de la misma. Los pacientes se mueren de sus enfermedades (de su ELA, de sus cánceres, de sus broncoaspiraciones por las demencias...) pero unos cuidados paliativos bien hechos ni acortan ni aumentan la esperanza de vida de los pacientes. La sedación paliativa se administra para que el paciente, en el momento de una situación de últimos días, no presente sufrimiento. Se administra cuando el paciente se está muriendo, por eso quizás pueda dar la impresión de que acelere algo, pero para nada es así. El paciente moriría en el mismo periodo de tiempo, por lo general, y con sufrimiento. Lo digo como médico que tiene que usar la sedación paliativa. Creo que habría que normalizar los cuidados paliativos en muchas más enfermedades (no sólo el cáncer, sino las fibrosis pulmonares, la insuficiencia cardiaca terminal...), hay que acabar con el estigma de los mismos y sobre todo no sólo aportarlos cuando el pronóstico es muy corto, sino cuando quedan meses por delante, para mejorar ese tiempo que nos quede, que mucha gente cree que consiste en sedar a la gente y para nada es así.

[azucena]

A ver, yo creo que hay dolores que matan y hacen que se desee morir. Poco o nada tiene que ver con unas condiciones sociales. Pero bueno, no hay opinión que no se deba respetar o al menos intentar comprender aunque no se comparta.

No estoy yo muy de acuerdo con eso...


Ukiah

Que no estés de acuerdo no quiere decir que no lo respetes. Sería absurdo eliminar toda opinión contraria a la tuya, al menos para mí. Yo soy de no comprender muchas opiniones, no las comparto pero las respeto y no hago por eliminarlas.

Pues a mí me parece que sí que hay ideas que no son nada respetables. Todas las ideas a favor del terrorismo, a favor de la pederastia, al abuso de indefensos, cerrar completamente las fronteras de los países por dinero, sobre la inutilidad de la vejez, comer carne humana... pondría una categoría sobre hacerse político, bueno, eso es broma. Jose, creo que no todas las ideas son respetables, lo que es respetable es que cada uno podamos tener nuestras propias ideas, luego lo que se nos ocurra a cada uno ya tiene categoría propia, y lo dicho, algunas ocurrencias humanas no son nada respetables. Y eso sí, lo que para mí no es respetable quizás para otro sí.

Un abrazo, Jose

Cuando firmas el papelito de paliativos, lo primero que te dicen es que acorta la vida del paciente, que por eso se lo dan al final cuando ya no hay remedio, a eso se agarraron los idiotas que denunciaron en Madrid.

Si alguien dice que, en los hospitales de España, se practica la eutanasia pasiva, no seré yo quien lo niegue. Es algo sabido: los cuidados paliativos, sobre todo la sedación, acorta muchísimo la vida del paciente.

No creo que pueda aportar nada al debate, únicamente añadir un comentario a cierta imprecisión. Los cuidados paliativos no acortan la vida de los pacientes, mejoran la calidad de la misma. Los pacientes se mueren de sus enfermedades (de su ELA, de sus cánceres, de sus broncoaspiraciones por las demencias...) pero unos cuidados paliativos bien hechos ni acortan ni aumentan la esperanza de vida de los pacientes. La sedación paliativa se administra para que el paciente, en el momento de una situación de últimos días, no presente sufrimiento. Se administra cuando el paciente se está muriendo, por eso quizás pueda dar la impresión de que acelere algo, pero para nada es así. El paciente moriría en el mismo periodo de tiempo, por lo general, y con sufrimiento. Lo digo como médico que tiene que usar la sedación paliativa. Creo que habría que normalizar los cuidados paliativos en muchas más enfermedades (no sólo el cáncer, sino las fibrosis pulmonares, la insuficiencia cardiaca terminal...), hay que acabar con el estigma de los mismos y sobre todo no sólo aportarlos cuando el pronóstico es muy corto, sino cuando quedan meses por delante, para mejorar ese tiempo que nos quede, que mucha gente cree que consiste en sedar a la gente y para nada es así.

Muy interesante. Soy de las personas que pensaba que los cuidados paliativos a enfermos terminales eran sedaciones para que fueran más leves los últimos momentos y evitarles el sufrimiento, y también ayuda psicológica a los familiares. Desconocía el resto.

[Osler]

Muy interesante. Soy de las personas que pensaba que los cuidados paliativos a enfermos terminales eran sedaciones para que fueran más leves los últimos momentos y evitarles el sufrimiento, y también ayuda psicológica a los familiares. Desconocía el resto.

Normal que lo pensaras, si hasta hay muchos médicos que sólo avisan a paliativos con la gente agonizando... En mi hospital (que es público y de Madrid ciudad) hay dos médicos de paliativos, que además de ver a los pacientes en planta, tienen su consulta y citan a los pacientes para ver si están bien controlados de síntomas (que no tengan dolor, que la disnea que tengan sea la mínima posible, que puedan dormir bien, que tengan apoyo psicológico) y tienen pacientes de todas las especialidades (oncología, cardiología, medicina interna...), tienen muchísimo manejo farmacológico y de verdad que les controlan muy bien en la medida de lo que se puede. Una cosa es que la enfermedad siga su curso y otra que no se puedan pasar meses con buena calidad de vida tratando de no ingresar. Esas serían las UCP (Unidades de Cuidados Paliativos hospitalarias), pero también está el ESAD, que es un equipo de paliativistas que van a domicilio, que ayudan a la familia a que los enfermos estén bien controlados de síntomas en domicilio y que si en última instancia el paciente y su familia quieren que el fallecimiento transcurra en casa se encargan ellos del seguimiento. También está el Pal24 que son un médico y enfermero de guardia las 24 horas del SUMMA112, especializados en urgencias de pacientes en paliativos. Hay que mejorar muchísimo la dotación de estos recursos, porque es lo que menos luce de la medicina (queda mejor decir que abres un hospital nuevo, o que haces 1000 trasplantes renales al año) pero de lo más coste-efectivo que existe. Y personalmente opino que no hay que presentar los paliativos como una alternativa a la eutanasia. Esto es hacer un chantaje emocional a los pacientes y a las familias. Deberíamos tener la posibilidad de recurrir tanto a lo uno como a lo otro, esto es mi opinión y que por supuesto diferirá de la de muchos. Yo como paciente así lo querría al menos.

[jose2v]

Un abrazo, Jose

Si alguien dice que, en los hospitales de España, se practica la eutanasia pasiva, no seré yo quien lo niegue. Es algo sabido: los cuidados paliativos, sobre todo la sedación, acorta muchísimo la vida del paciente.

No creo que pueda aportar nada al debate, únicamente añadir un comentario a cierta imprecisión. Los cuidados paliativos no acortan la vida de los pacientes, mejoran la calidad de la misma. Los pacientes se mueren de sus enfermedades (de su ELA, de sus cánceres, de sus broncoaspiraciones por las demencias...) pero unos cuidados paliativos bien hechos ni acortan ni aumentan la esperanza de vida de los pacientes. La sedación paliativa se administra para que el paciente, en el momento de una situación de últimos días, no presente sufrimiento. Se administra cuando el paciente se está muriendo, por eso quizás pueda dar la impresión de que acelere algo, pero para nada es así. El paciente moriría en el mismo periodo de tiempo, por lo general, y con sufrimiento. Lo digo como médico que tiene que usar la sedación paliativa. Creo que habría que normalizar los cuidados paliativos en muchas más enfermedades (no sólo el cáncer, sino las fibrosis pulmonares, la insuficiencia cardiaca terminal...), hay que acabar con el estigma de los mismos y sobre todo no sólo aportarlos cuando el pronóstico es muy corto, sino cuando quedan meses por delante, para mejorar ese tiempo que nos quede, que mucha gente cree que consiste en sedar a la gente y para nada es así.

Muy interesante. Soy de las personas que pensaba que los cuidados paliativos a enfermos terminales eran sedaciones para que fueran más leves los últimos momentos y evitarles el sufrimiento, y también ayuda psicológica a los familiares. Desconocía el resto.

Otro para ti, azu.

[jilguero]

El paciente moriría en el mismo periodo de tiempo, por lo general, y con sufrimiento. Lo digo como médico que tiene que usar la sedación paliativa. Creo que habría que normalizar los cuidados paliativos en muchas más enfermedades (no sólo el cáncer, sino las fibrosis pulmonares, la insuficiencia cardiaca terminal...), hay que acabar con el estigma de los mismos y sobre todo no sólo aportarlos cuando el pronóstico es muy corto, sino cuando quedan meses por delante, para mejorar ese tiempo que nos quede, que mucha gente cree que consiste en sedar a la gente y para nada es así.

Deberíamos tener la posibilidad de recurrir tanto a lo uno como a lo otro, esto es mi opinión y que por supuesto diferirá de la de muchos.

Totalmente de acuerdo, ese sería el ideal, que la gente pueda elegir vivir de la mejor forma posible el tiempo que le quede o bien optar por terminar.

Hay que mejorar muchísimo la dotación de estos recursos, porque es lo que menos luce de la medicina

Sí, para que llegue a todo aquel que lo necesite y lo desee, con independencia de su situación social y el lugar en el que viva. Lucirá poco pero la labor que hacen los profesionales de estos equipos son impagables tanto para el enfermo como para sus familias.

Osler, muchas gracias por tu intervención, es muy enriquecedor y clarificador tener la opinión de los profesionales.

[ukiahaprasim]

A ver, yo creo que hay dolores que matan y hacen que se desee morir. Poco o nada tiene que ver con unas condiciones sociales. Pero bueno, no hay opinión que no se deba respetar o al menos intentar comprender aunque no se comparta.

No estoy yo muy de acuerdo con eso...


Ukiah

Que no estés de acuerdo no quiere decir que no lo respetes. Sería absurdo eliminar toda opinión contraria a la tuya, al menos para mí. Yo soy de no comprender muchas opiniones, no las comparto pero las respeto y no hago por eliminarlas.

En lo que no estoy de acuerdo es, precisamente, en respetar determinadas opiniones....

No veo claro eso de "eres un racista, machista, totalitario, pero respeto tu opinion aunque no la comparta"...

Mas bien soy de: "si eres un racista, machista y totalitario, tienes derecho a decirlo, pero yo haré lo posible para darte(ros) hasta en el cielo de la boca, hasta que el ultimo de vosotros se extinga en el olvido"...

Ukiah

[ukiahaprasim]

Cuando firmas el papelito de paliativos, lo primero que te dicen es que acorta la vida del paciente, que por eso se lo dan al final cuando ya no hay remedio, a eso se agarraron los idiotas que denunciaron en Madrid.

Si alguien dice que, en los hospitales de España, se practica la eutanasia pasiva, no seré yo quien lo niegue. Es algo sabido: los cuidados paliativos, sobre todo la sedación, acorta muchísimo la vida del paciente.

No creo que pueda aportar nada al debate, únicamente añadir un comentario a cierta imprecisión. Los cuidados paliativos no acortan la vida de los pacientes, mejoran la calidad de la misma. Los pacientes se mueren de sus enfermedades (de su ELA, de sus cánceres, de sus broncoaspiraciones por las demencias...) pero unos cuidados paliativos bien hechos ni acortan ni aumentan la esperanza de vida de los pacientes. La sedación paliativa se administra para que el paciente, en el momento de una situación de últimos días, no presente sufrimiento. Se administra cuando el paciente se está muriendo, por eso quizás pueda dar la impresión de que acelere algo, pero para nada es así. El paciente moriría en el mismo periodo de tiempo, por lo general, y con sufrimiento. Lo digo como médico que tiene que usar la sedación paliativa. Creo que habría que normalizar los cuidados paliativos en muchas más enfermedades (no sólo el cáncer, sino las fibrosis pulmonares, la insuficiencia cardiaca terminal...), hay que acabar con el estigma de los mismos y sobre todo no sólo aportarlos cuando el pronóstico es muy corto, sino cuando quedan meses por delante, para mejorar ese tiempo que nos quede, que mucha gente cree que consiste en sedar a la gente y para nada es así.

En esto que señalo se aplica y se agradece su aplicación...

En cuanto al concepto general, al menos segun mi experiencia , la sedación no creo que acelere el proceso, lo que normalmente sucede es que además de administrar la sedación se deja de administrar la medicación terapeutica, y es su retirada lo que si puede dejar de refrenar el proceso... Por eso en algunos casos parece que se acelera y en otros no..

Ukiah

[julia]

Muy interesante. Soy de las personas que pensaba que los cuidados paliativos a enfermos terminales eran sedaciones para que fueran más leves los últimos momentos y evitarles el sufrimiento, y también ayuda psicológica a los familiares. Desconocía el resto.

Normal que lo pensaras, si hasta hay muchos médicos que sólo avisan a paliativos con la gente agonizando... En mi hospital (que es público y de Madrid ciudad) hay dos médicos de paliativos, que además de ver a los pacientes en planta, tienen su consulta y citan a los pacientes para ver si están bien controlados de síntomas (que no tengan dolor, que la disnea que tengan sea la mínima posible, que puedan dormir bien, que tengan apoyo psicológico) y tienen pacientes de todas las especialidades (oncología, cardiología, medicina interna...), tienen muchísimo manejo farmacológico y de verdad que les controlan muy bien en la medida de lo que se puede. Una cosa es que la enfermedad siga su curso y otra que no se puedan pasar meses con buena calidad de vida tratando de no ingresar. Esas serían las UCP (Unidades de Cuidados Paliativos hospitalarias), pero también está el ESAD, que es un equipo de paliativistas que van a domicilio, que ayudan a la familia a que los enfermos estén bien controlados de síntomas en domicilio y que si en última instancia el paciente y su familia quieren que el fallecimiento transcurra en casa se encargan ellos del seguimiento. También está el Pal24 que son un médico y enfermero de guardia las 24 horas del SUMMA112, especializados en urgencias de pacientes en paliativos. Hay que mejorar muchísimo la dotación de estos recursos, porque es lo que menos luce de la medicina (queda mejor decir que abres un hospital nuevo, o que haces 1000 trasplantes renales al año) pero de lo más coste-efectivo que existe. Y personalmente opino que no hay que presentar los paliativos como una alternativa a la eutanasia. Esto es hacer un chantaje emocional a los pacientes y a las familias. Deberíamos tener la posibilidad de recurrir tanto a lo uno como a lo otro, esto es mi opinión y que por supuesto diferirá de la de muchos. Yo como paciente así lo querría al menos.

Aqui eso supongo que es la unidad de dolor, a mi tía y a mi amiga las llevaron ahí, ¿qué les dan?, calmantes fortísimos, incluida morfina. Tal vez simplifiquemos y lo reduzcamos solo a la sedación pero yo incluyo todo aunque no haya entrado. en detalle. Pero supongo que en diez años el tema ha evolucionado mucho.

Como Ukiah, pienso que hay opiniones que no tengo por no respetar

[jilguero]

lo que a mi me parece simplista es que la eutanasia o el aborto se plantee sólo como un conflicto de origen social. Vamos que se tuvieran ¿qué?, ¿un respaldo para cuidados o para mantenerse económicamente?

" El deseo se construye, en parte, socialmente. Y el verdadero reto es cambiar dichas circunstancias.".

Reducir todo el conflicto a esto me parece pura demagogia...

No sé dónde ves tú que se plantee "solo" como problemas sociales o se reduzca todo el conflicto a eso, si se dice "en parte".

Si tú crees que la situación social y la disposicion o no de recursos para llegar a donde no llega la sanidad pública no influye en la manera de vivir/morir y, por tanto, en los deseos del paciente, pues no seré yo quien te intente convencer. De todas formas, te voy a poner un ejemplo que conozco de primera mano para ver si logro que entiendas por qué yo si veo que puede influir: igual en otras comunidades tenéis otro nivel y vivimos distintas realidades.

Aquí, en Andalucía, te puede un médico decir que el enfermo necesita en casa cama articulada y colchón hidráulico (creo que se llama así) para no yagarse ( no es un problema menor por el dolor e infecciones que las escaras pueden causar) y, a la vez, te pueden decir, en la sección de servicios sociales, que no tienen camas ni colchones disponibles, que los pocos que hay en ese momento se priorizan (ĺógico) para quienes tienen patologías con disnea. La alternativa: te ponen en cola y, mientras, si quieres y puedes te dicen empresas donde alquilas tú la cama y el colchón y la empresa te la trae a casa. El enfermo puede morir perfectamente antes de que le llegue el turno de la cama del SAS. Y que conste que no es mala voluntad de los profesionales, sino que los recursos llegan hasta donde llegan. Y mientras no haya más recursos para cuidados paliativos habrá enfermos cuya calidad de vida será peor de lo que podría ser y su deseo de no seguir "en parte" condicionado porque la salud pública no llega y sus recursos o los de su familia tampoco.

[jose2v]

No estoy yo muy de acuerdo con eso...


Ukiah

Que no estés de acuerdo no quiere decir que no lo respetes. Sería absurdo eliminar toda opinión contraria a la tuya, al menos para mí. Yo soy de no comprender muchas opiniones, no las comparto pero las respeto y no hago por eliminarlas.

En lo que no estoy de acuerdo es, precisamente, en respetar determinadas opiniones....

No veo claro eso de "eres un racista, machista, totalitario, pero respeto tu opinion aunque no la comparta"...

Mas bien soy de: "si eres un racista, machista y totalitario, tienes derecho a decirlo, pero yo haré lo posible para darte(ros) hasta en el cielo de la boca, hasta que el ultimo de vosotros se extinga en el olvido"...

Ukiah

Supongo que sin hacer distingos por razón de sexo, edad, religión, etnia o demás.

[lucia]

lo que normalmente sucede es que además de administrar la sedación se deja de administrar la medicación terapeutica, y es su retirada lo que si puede dejar de refrenar el proceso... Por eso en algunos casos parece que se acelera y en otros no..

Ukiah

Justo hoy ha salido la noticia de que un juez en Francia ha hecho reconectar a un paciente terminal a petición de su familia y en contra del criterio de los médicos, que al inducirle una sedación profunda decidieron también desconectarle sin contar con el permiso de la familia.

[azucena]

Que no estés de acuerdo no quiere decir que no lo respetes. Sería absurdo eliminar toda opinión contraria a la tuya, al menos para mí. Yo soy de no comprender muchas opiniones, no las comparto pero las respeto y no hago por eliminarlas.

En lo que no estoy de acuerdo es, precisamente, en respetar determinadas opiniones....

No veo claro eso de "eres un racista, machista, totalitario, pero respeto tu opinion aunque no la comparta"...

Mas bien soy de: "si eres un racista, machista y totalitario, tienes derecho a decirlo, pero yo haré lo posible para darte(ros) hasta en el cielo de la boca, hasta que el ultimo de vosotros se extinga en el olvido"...

Ukiah

Supongo que sin hacer distingos por razón de sexo, edad, religión, etnia o demás.

Uki es muy humano en eso, o tiene algunos errores en los circuitos, pero las distinción la hace en si le caen bien o no los que opinan de esa manera. Si le caen bien o son "de su cuerda" es más flexible a la hora de echarlo en cara o no.

Muy interesante. Soy de las personas que pensaba que los cuidados paliativos a enfermos terminales eran sedaciones para que fueran más leves los últimos momentos y evitarles el sufrimiento, y también ayuda psicológica a los familiares. Desconocía el resto.

Normal que lo pensaras, si hasta hay muchos médicos que sólo avisan a paliativos con la gente agonizando... En mi hospital (que es público y de Madrid ciudad) hay dos médicos de paliativos, que además de ver a los pacientes en planta, tienen su consulta y citan a los pacientes para ver si están bien controlados de síntomas (que no tengan dolor, que la disnea que tengan sea la mínima posible, que puedan dormir bien, que tengan apoyo psicológico) y tienen pacientes de todas las especialidades (oncología, cardiología, medicina interna...), tienen muchísimo manejo farmacológico y de verdad que les controlan muy bien en la medida de lo que se puede. Una cosa es que la enfermedad siga su curso y otra que no se puedan pasar meses con buena calidad de vida tratando de no ingresar. Esas serían las UCP (Unidades de Cuidados Paliativos hospitalarias), pero también está el ESAD, que es un equipo de paliativistas que van a domicilio, que ayudan a la familia a que los enfermos estén bien controlados de síntomas en domicilio y que si en última instancia el paciente y su familia quieren que el fallecimiento transcurra en casa se encargan ellos del seguimiento. También está el Pal24 que son un médico y enfermero de guardia las 24 horas del SUMMA112, especializados en urgencias de pacientes en paliativos. Hay que mejorar muchísimo la dotación de estos recursos, porque es lo que menos luce de la medicina (queda mejor decir que abres un hospital nuevo, o que haces 1000 trasplantes renales al año) pero de lo más coste-efectivo que existe. Y personalmente opino que no hay que presentar los paliativos como una alternativa a la eutanasia. Esto es hacer un chantaje emocional a los pacientes y a las familias. Deberíamos tener la posibilidad de recurrir tanto a lo uno como a lo otro, esto es mi opinión y que por supuesto diferirá de la de muchos. Yo como paciente así lo querría al menos.

Es muy interesante, muchas gracias por la explicación. Cuantas cosas no sabemos... y de cosas cercanas como son éstas. Lo dicho, muy agradecida, Osler

[julia]

lo que a mi me parece simplista es que la eutanasia o el aborto se plantee sólo como un conflicto de origen social. Vamos que se tuvieran ¿qué?, ¿un respaldo para cuidados o para mantenerse económicamente?

" El deseo se construye, en parte, socialmente. Y el verdadero reto es cambiar dichas circunstancias.".

Reducir todo el conflicto a esto me parece pura demagogia...

No sé dónde ves tú que se plantee "solo" como problemas sociales o se reduzca todo el conflicto a eso, si se dice "en parte".

Si tú crees que la situación social y la disposicion o no de recursos para llegar a donde no llega la sanidad pública no influye en la manera de vivir/morir y, por tanto, en los deseos del paciente, pues no seré yo quien te intente convencer. De todas formas, te voy a poner un ejemplo que conozco de primera mano para ver si logro que entiendas por qué yo si veo que puede influir: igual en otras comunidades tenéis otro nivel y vivimos distintas realidades.

Aquí, en Andalucía, te puede un médico decir que el enfermo necesita en casa cama articulada y colchón hidráulico (creo que se llama así) para no yagarse ( no es un problema menor por el dolor e infecciones que las escaras pueden causar) y, a la vez, te pueden decir, en la sección de servicios sociales, que no tienen camas ni colchones disponibles, que los pocos que hay en ese momento se priorizan (ĺógico) para quienes tienen patologías con disnea. La alternativa: te ponen en cola y, mientras, si quieres y puedes te dicen empresas donde alquilas tú la cama y el colchón y la empresa te la trae a casa. El enfermo puede morir perfectamente antes de que le llegue el turno de la cama del SAS. Y que conste que no es mala voluntad de los profesionales, sino que los recursos llegan hasta donde llegan. Y mientras no haya más recursos para cuidados paliativos habrá enfermos cuya calidad de vida será peor de lo que podría ser y su deseo de no seguir "en parte" condicionado porque la salud pública no llega y sus recursos o los de su familia tampoco.

La ley por en lo que he leído y oído a personas que considero con buen criterio es muy garantista.

No creo que ahora mismo vayan a salir cientos o miles de personas pidiendolas, no dejan de ser casos muy concretos y me da que es de gente que hace un ejercicio intelectual y reflexivo para aceptar este tema mucho mayor que él se está presuponiendo y ligarlo a quitarse de encima a los débiles o incapacitados es un enfoque distorsiona el tema. Y quiero dejar claro que no es una opción que elegiría para los míos o para mi.

El tema de las asistencias domiciliarias y del tipo de temas que describes es sangrante, como lo es el tema de personas que están solas y solicitan residencias y estan décadas en espera o las valoraciones de discapacidades, que es una lotería y depende más que llegues si todavía hay fondos cuando la solicitas que de la incapacidad que tengas, aun con informes de los inspectores que valoran la incapacidad como positivos ( esto lo he vivido con mi suegro). Pero creo que son temas diferentes aunque puedan estar relacionados, que no lo niego. Y desde luego no es el único condicionante, ni por casualidad.

[ukiahaprasim]

En lo que no estoy de acuerdo es, precisamente, en respetar determinadas opiniones....

No veo claro eso de "eres un racista, machista, totalitario, pero respeto tu opinion aunque no la comparta"...

Mas bien soy de: "si eres un racista, machista y totalitario, tienes derecho a decirlo, pero yo haré lo posible para darte(ros) hasta en el cielo de la boca, hasta que el ultimo de vosotros se extinga en el olvido"...

Ukiah

Supongo que sin hacer distingos por razón de sexo, edad, religión, etnia o demás.

Uki es muy humano en eso, o tiene algunos errores en los circuitos, pero las distinción la hace en si le caen bien o no los que opinan de esa manera. Si le caen bien o son "de su cuerda" es más flexible a la hora de echarlo en cara o no.

No, me basta con que no me caiga bien nadie que sea racista, machista y totalitario.. apelativos, claro, que además los excluye automáticamente de ser de "mi cuerda"...



Ukiah