Elecciones en Galicia y el País Vasco

[bblanco]

¿Fiarme yo de una catalana?

Los catalanes y los niños sólo decimos la verdad

Saludos,
Begoña

[Emma]

¿Fiarme yo de una catalana?

Los catalanes y los niños sólo decimos la verdad

Saludos,
Begoña

Mira...como los borrachos

[bblanco]

Tenemos algunos, sí Si no, podemos modificarlo: Los catalanes, los borrachos y los niños sólo decimos la verdad

Saludos,
Begoña

[Emma]

Ves, eso ya sí es una afirmación completamente cierta

[Cronopio77]

Además, los vascos tienen una percepcion de los partidos mas directa que la lectura de sus programas electorales (los conocemos a todos y sabemos quienes son), y sabemos que ni el PNV es solo Ibarretxe, ni el PP es solo Basagoiti....

Los vascos, los andaluces, los madrileños, los canarios y todos los demás. El porcentaje de votantes que se lee los programas políticos (siquiera el del partido que vota) es ínfimo.

Y cuando las encuestas dicen que la mayoria de los vascos verian con buenos ojos un acuerdo PSE-PNV se refieren a los partidos - no a Lopez e Ibarretxe - (ya que para posibilitar el pacto tendría que realizarse con otra corriente ideologica dentro del PNV)...

La corriente ideológica de Imaz estaría más próxima al PSE que el PP, pero, ni es la mayoritaria (al menos entre los altos cargos), ni es la que han elegido los ciudadanos (con independencia de cuáles sean sus opiniones), puesto que el candidato a lehendakari es Ibarretxe. En todos los partidos hay diferentes corrientes, pero la que determina la línea política es la mayoritaria, no en afiliados o militantes, sino en altos cargos. Y de la misma manera que no tendría sentido firmar un pacto con el PP madrileño basándose en que hay otros sectores que no comparten las ideas de Esperanza Aguirre (¡incluso hay un grupo gay en el PP!), tampoco lo tiene confiar en los sectores más moderados del PNV, que no regentan el poder, para fundamentar un gobierno conjunto.

Mi opinión sobre los pactos coincide con el famoso "programa, programa, programa" de Julio Anguita. Me parece fundamental olvidarse de las simpatías y las antipatías, e, incluso, de las corrientes internas de los partidos. Lo importante es debatir el programa político y pactar con quien se esté más de acuerdo (o en menos desacuerdo) en los puntos fundamentales. E insisto en que, desde ese punto de vista, hay más similitud entre el PSE y el PP, que entre el PNV y el PSE, lo que se manifiesta tanto en sus respectivos programas electorales como en su actitud durante la pasada legislatura.

[Hiro]

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[peoplespoet]

El concepto de "lista mas votada" es el fundamental.... quiero decir, que el gobierno debe ser marcado por la mayoria de la ciudadania.... si el mas votado tiene el 25% de los votos, ¿realmente su gobierno es el elegido por la ciudadania?... ¿o es mas representativo la suma de otros?

A mi eso me parece retorica barata de politicos....

Ya ha sucedido que la lista más votada no es la que obtienen más escaños. Lo importante son los escaños, que no son lo mismo que los votos, y si no que se lo digan a Izquierda Unida, que en las elecciones generales con muchos más votos que otros partidos obtienen muchos menos escaños.

Sí, pero no te engañes: los escaños que no obtiene IU no se los llevan esos partidos que obtienen menos votos, cuyo porcentaje de escaños suele ajustarse bastante a su porcentaje de votos. Quienes obtienen un plus de representación, con un porcentaje de escaños notablemente superior al porcentaje de votos son los partidos mayoritarios, PSOE y PP.

Mi opinión sobre los pactos coincide con el famoso "programa, programa, programa" de Julio Anguita.

Aquello no era un problema de conciliar programas. Tenía la finalidad de echar al PSOE del poder y de convertir IU en la primera fuerza política de izquierdas en España (el famoso sorpasso). Sólo consiguió la primera parte de su plan.

Desde luego, yo no lo veo así. El programa-programa de Anguita era una postura de sentido común que la prensa oficialista distorsionó y ridiculizó con el resultado que todos conocemos. Lo que el PSOE pretendía era una IU a remolque, es decir, la versión Llamazares, que cava su propia tumba a base de puro seguidismo.

[Cronopio77]

Sí, pero no te engañes: los escaños que no obtiene IU no se los llevan esos partidos que obtienen menos votos, cuyo porcentaje de escaños suele ajustarse bastante a su porcentaje de votos. Quienes obtienen un plus de representación, con un porcentaje de escaños notablemente superior al porcentaje de votos son los partidos mayoritarios, PSOE y PP.

Cierto. El problema es que la división por circunscripciones provinciales favorece muchísimo a PSOE y PP, y perjudica a los partidos nacionales pequeños, como IU y UPyD. A continuación escribo una comparación entre los resultados de las últimas elecciones generales y los que se habrían obtenido con una sola circunscripción nacional (sin incluir el voto por correo, que traspasó un escaño de CiU al PP):

PSOE 169 ---> 161 (-8)
PP 153 ---> 147 (-6)
CiU 11 ---> 11 (=)
PNV 6 ---> 4 (-2)
ERC 3 ---> 4 (+1)
IU 2 ---> 14 (+12)
BNG 2 ---> 3 (+1)
CC 2 ---> 2 (=)
UPyD 1 ---> 4 (+3)
NA-BAI 1 ---> 0 (-1)

Desde luego, yo no lo veo así. El programa-programa de Anguita era una postura de sentido común que la prensa oficialista distorsionó y ridiculizó con el resultado que todos conocemos. Lo que el PSOE pretendía era una IU a remolque, es decir, la versión Llamazares, que cava su propia tumba a base de puro seguidismo.

Estamos de acuerdo

[Hiro]

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[Merridew]

El sistema electoral español se hizo precisamente para que los partidos grandes salieran beneficiados y así favorecer la gobernabilidad. Hay que recordar en qué momento surgió, se venía de una dictadura y no había cultura democrática, y para asegurar la gobernabilidad en los primeros años se prefirió dar más cuota a los grandes (un parlamento con muchos partidos en igualdad de condiciones hubiera puesto las cosas muy complicadas a la embrionaria democracia española).

[Cronopio77]

En cuanto a la situación de IU está relacionada con el sistema electoral, no con las políticas de Llamazares. Está claro que ante una derecha agrupada en un solo partido el voto de la izquierda también tiende a agruparse. En caso contrario la consecuencia es pasar a la oposición. Es el famoso "voto útil" que no le gusta a Cronopio77

Hombre, con la misma ley electoral, Anguita, en 1996, consiguió 21 diputados, y Llamazares, en 2008, dos. Igual las políticas de este último tuvieron "algo" que ver en semejante descalabro.

El problema del voto útil es que se acaba convirtiendo en inútil. Recuerdo que, en plena acalorada discusión política en el trabajo, allá por febrero de 2008, le pedí a mi jefe, firme defensor del voto últil: "dime cinco leyes de Zapatero que te parezcan realmente buenas". Tras mucho pensar, lo único que pudo responder fue: "la ley del matrimonio homosexual". Tras lo que yo concluí: "PSOE, 1; PP, 0. Escaso resultado para justificar, tan apasionadamente, el voto útil".

[ukiahaprasim]

El sistema electoral español se hizo precisamente para que los partidos grandes salieran beneficiados y así favorecer la gobernabilidad.

Sin perder de vista que en un sistema no federal, donde la autonomia del gobierno local es menor, un sistema parlamentario debe buscar mecanismos para que las diferentes sensibilidades geograficas se vean representadas....

Por eso, los perdedores son los grandes (EDITO: pequeños) partidos nacionales (que suman muchos votos totales sumando pocos en cada sitio), frente a los aprtidos regionalistas, que tienen pocos votos totales, pero en sus circunscripciones tienen un porcentaje bastante significativo.

Ukiah

[Merridew]

Hombre, con la misma ley electoral, Anguita, en 1996, consiguió 21 diputados, y Llamazares, en 2008, dos. Igual las políticas de este último tuvieron "algo" que ver en semejante descalabro.

Yo creo que a Llamazares le tocó un marrón considerable, que es la tendencia al bipartidismo de las democracias consolidadas, que el hombre no hubiera conseguido hacer nada. El sistema se impone.

[El Ekilibrio]

...de las democracias consolidadas e instaladas en la bonanza económica.
Si la crisis actual dura los suficiente e IU es inteligente, volveran a recuperar algún escaño que otro... en beneficio del PP que será quien más crezca y se lleve el gato al agua.

[Hiro]

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