Podemos - Pablo Iglesias

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Lía
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Re: Podemos - Pablo Iglesias

Mensaje por Lía »

Si las denuncias contra ginecologos por maltrato machista , contra la pareja van a ser como la de las lesbianas que denunciaron violencia machista contra ellas en la puerta de un pub, vamos bien.
Menos mal que el establecimiento cuenta con camaras de seguridad y se vio la mentira soltada por estas tipas amparadas del "hermana yo te creo" de santa Irene, el Estado te cree . Este es el peligro de convertir acusación en condena.
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julia
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Re: Podemos - Pablo Iglesias

Mensaje por julia »

Irene Montero desmintió lo de las casas de parto, no insistió mucho pero se refirió a las complicaciones en el suyo.

Con las complicaciones que ha habido en mi entorno es un tema que me tiene muy sensible. Por un lado tengo claro que el sitio es un hospital, si o si. Hay maniobras que están criticando, que a mi me las hicieron y no las siento ni por el forro como agresiones. Pero también es verdad que con mi hermana salí indignada de la última consulta con las ginecólogas, dos jovencitas sin miaja de sensibilidad y de una prepotencia insultante de la SS.

A mi estas happy flowers de lo natural que van a parir como si fueran a una baby party, me matan
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lucia
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Re: Podemos - Pablo Iglesias

Mensaje por lucia »

En mi entorno mucha gente elige maternidad según dos criterios: si tiene UCI neonatal o no y si los ginecólogos son de los de cesárea alegre o no.

Y lo de la ginecóloga, me lo puedo imaginar perfectamente. Luego se quejarán si hay elección de médico y se quedan con las recién llegadas porque las demás van pidiendo cambio.
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fardal
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Re: Podemos - Pablo Iglesias

Mensaje por fardal »

Lía escribió: 05 Sep 2021 17:57
Repito por última vez, dime con quién andas... los organizadores de esa manifestación PERMITIERON que esas pancartas fueran en la manifestación ¿ o no? Yo he ido a manifestaciones y sé cómo funciona, y no eran dos personas perdidasd en la multitud que llevaban una pancartita. Si lo han permitido es que están conformes.
Y me pones el caso de PP, VOX y Ciudadanos dicen que son lo mismo porque se han manifestado juntos, pues igual te digo de los otros por última vez.
Entonces podemos decir que Podemos es un partido de trerroristas y asesinos porque se posicionan siempre a favor de Bildu? ¿este gobierno es un gobierno de terroristas y separatistas por lo mismo?
Lía, no me digas que no has visto manifestaciones fomentadas y aprobadas por el PP en donde se veían bastantes aguiluchos pre-constitucionales....

De todos modos, os adelanto una cosa, Panoramix y Lía, no vais a llegar a entenderos nunca en la vida.

A veces creo que sería positivo no permitir estos debates en el foro, sobre todo para no romper relaciones, porque al final llega uno a la conclusión de que, al igual que en nuestra sociedad, es imposible el entendimiento en política. Es triste pero es así, por eso mejor aquello de "ojos que no ven, corazón que no siente"
vaya... se ha borrado mi firma :roll: a ver si se me ocurre algo original...
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lucia
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Re: Podemos - Pablo Iglesias

Mensaje por lucia »

fardal escribió: 06 Sep 2021 12:07A veces creo que sería positivo no permitir estos debates en el foro, sobre todo para no romper relaciones, porque al final llega uno a la conclusión de que, al igual que en nuestra sociedad, es imposible el entendimiento en política. Es triste pero es así, por eso mejor aquello de "ojos que no ven, corazón que no siente"
A veces creo lo mismo, pero entonces pienso que esa es la técnica del avestruz y lo dejo abierto. Creo que ser capaz de argumentar nuestras opiniones, aunque sea mal, es un avance respecto a repetir consignas.

Lo que es muy difícil en el foro es distinguir el punto en el que continuar puede herir a alguien y hay que dejar de hablar del tema. Supongo que catalanes y vascos con amigos que no piensan igual respecto a Bildu o el separatismo sabéis mejor que nadie a qué me refiero, porque ahí todavía ni Podemos ni Vox han conseguido llevarnos a ese nivel de polarización. Afortunadamente.
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fardal
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Re: Podemos - Pablo Iglesias

Mensaje por fardal »

Ojo, Lucía, que no lo decía como sugerencia ¿eh? era una reflexión.
Al contrario, me apenaría si tomaras esa decisión!!!!
De hecho, supongo que en ese sentido, muchas veces debes tener un dilema importante... :wink:
vaya... se ha borrado mi firma :roll: a ver si se me ocurre algo original...
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jilguero
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Re: Podemos - Pablo Iglesias

Mensaje por jilguero »

fardal escribió: 06 Sep 2021 12:07 De todos modos, os adelanto una cosa, Panoramix y Lía, no vais a llegar a entenderos nunca en la vida.
Aunque parezca que no, creo que incluso en los intercambios de opinión más polarizados los participantes, en su fuero interno, han de reflexionar para responder al otro y pueden verle el talón de Aquiles a sus planteamientos; y eso es bueno.

En general, que públicamente nos nos apeemos de nuestras opiniones no quiere decir que no nos cale nada de lo que dicen quienes piensan lo contrario. Por eso, creo que lo peor de todo es cuando uno decide ignorar al otro. :wink:


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lucia
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Re: Podemos - Pablo Iglesias

Mensaje por lucia »

fardal escribió: 06 Sep 2021 14:25 Ojo, Lucía, que no lo decía como sugerencia ¿eh? era una reflexión.
Al contrario, me apenaría si tomaras esa decisión!!!!
De hecho, supongo que en ese sentido, muchas veces debes tener un dilema importante... :wink:
Pues eso, que es una reflexión que comparto de vez en cuando :cunao:
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Re: Podemos - Pablo Iglesias

Mensaje por Lía »

fardal escribió: 06 Sep 2021 12:07
Lía escribió: 05 Sep 2021 17:57
Repito por última vez, dime con quién andas... los organizadores de esa manifestación PERMITIERON que esas pancartas fueran en la manifestación ¿ o no? Yo he ido a manifestaciones y sé cómo funciona, y no eran dos personas perdidasd en la multitud que llevaban una pancartita. Si lo han permitido es que están conformes.
Y me pones el caso de PP, VOX y Ciudadanos dicen que son lo mismo porque se han manifestado juntos, pues igual te digo de los otros por última vez.
Entonces podemos decir que Podemos es un partido de trerroristas y asesinos porque se posicionan siempre a favor de Bildu? ¿este gobierno es un gobierno de terroristas y separatistas por lo mismo?
Lía, no me digas que no has visto manifestaciones fomentadas y aprobadas por el PP en donde se veían bastantes aguiluchos pre-constitucionales....

De todos modos, os adelanto una cosa, Panoramix y Lía, no vais a llegar a entenderos nunca en la vida.

A veces creo que sería positivo no permitir estos debates en el foro, sobre todo para no romper relaciones, porque al final llega uno a la conclusión de que, al igual que en nuestra sociedad, es imposible el entendimiento en política. Es triste pero es así, por eso mejor aquello de "ojos que no ven, corazón que no siente"
Yo creo que el debate siempre es positivo.
Lo que no entiendo ni apruebo es las descalificaciones e insultos que sueltan.
El debate es positivo, unas veces porque ves cosas que noi sabías y otras porque ves que no has sabido explicarte o el otro no quiere enterarse.

Según parece:
Calificar el escudo de España con el Águila de San Juan como «anticonstitucional, fascista o franquista» es incorrecto y revela una grave ignorancia histórica, pues este distintivo procede de la época de los Reyes Católicos, cuando se unieron los emblemas de Castilla y Aragón.
Pero, y me sirve este comentario para explicar mejor mi comentario sobre la manifestación comunista. Voy a poner un ejemplo.
Imagina que en una manifestación a favor de ETA aparezco yo, no con una bandera de España o algo similar, si no que voy con un grupito de unas 30 personas o más en formación perfecta, guardando las distancias, medio uniformados para que se nos distinga bien y con carteles que digan fuera ETA o viva Miguel Ángel Blanco ¿ me dejarían participar en esa manifestación? A un 99,9% te digo que no. Por lo tanto, si me permitieran ese paseillo sería porque la organización de la manifestación es afin a las ideas que expongo . Resumiendo, si esas personas a las que se les veía tan bien, pudieron participar con esas fotos es porque los demás comunistas les dejaron.
Y cuando he ido en Valemcia a una manifestación en defensa del español he visto a organizadores pedir a unos chavales que guardaran su bandera del aguila, era una bandera y los chicos la plegaron
Por lo tanto creo y mi opinión es tan respetable como cualquiera, que si llevaban esas fotos es porque se lo permitieron.

El ejemplo que he puesto de los musulmanes era para poner el polo contrario al que puso un forero sobre VOX. La policía dice que no hay culpables, no hay sospechosos y ya ha salido el gobierno a culpar a VOX ¿por qué? porque le interesa, porque es un partido que denuncia lo que otros callan , porque molesta, porque quiere la unidad de España
¿Es normal que un ministro salga en los medios cuando aún no hace 24 horas a culpar solapadamente, creo, a VOX?
¿por qué no han hecho lo mismo con los casos de violación ? ¿con las agresiones brutales para robar?
Delitos de odio también son:
-pegar a guardias por serlo.
-Y echar a policías de hoteles en Cataluña.
-Y apedrear a mujeres por ser de derechas.
-Y agredir a un joven de populares
al grito de “facha”.
-Y animar a matar a los deVOX

Pero ahí, incomprensiblemente el gobierno no ve delito de odio.
Delito de odio era el que decían que generaba VOX en sus mitines en Madrid, hasta que se vio que los energumenos agresores eran guardaespaldas de Pablo Iglkesias, ahí se callaron, dejaron de limpiar las plazas con lejia, una lastima, y corrieron un tupido velo, uno más, como al de las balas, las supuestas pintadas en la sede de Podemos etc. Este gobierno Genera y fomenta el enfrentamiento y la violencia, así lo veo .

Ante ciertos comentarios personales paso, el que los realiza y los que le aplauden se retratan solos. Hablan de forocoches y parecen tertulianos de Salvame
.
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fardal
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Re: Podemos - Pablo Iglesias

Mensaje por fardal »

Lo del aguilucho era metafórico, aunque están claras las intenciones del que lo lleva, nostálgico de una época anterior...
Pero como digo, era una metáfora para englobar las esvásticas, el circulito ese con la cruz, etc...
vaya... se ha borrado mi firma :roll: a ver si se me ocurre algo original...
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Lía
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Re: Podemos - Pablo Iglesias

Mensaje por Lía »

fardal escribió: 08 Sep 2021 09:28 Lo del aguilucho era metafórico, aunque están claras las intenciones del que lo lleva, nostálgico de una época anterior...
Pero como digo, era una metáfora para englobar las esvásticas, el circulito ese con la cruz, etc...
Sí, yo es que he tenido que mirar el significado del aguilucho en la bandera de España por eso lo he puesto :cunao:
Y s´ñi, he visto en alguna manifestación alguna bandera suelta con el aguila, y he visto delante mío que les han pedido que la quitaran.
Lo que no he visto es a un grupo de 30 o más manifestantes uniformados en perfecta formación portando simbología fascista .
Y por una simple bandera con el ave se ha dicho aquí por activo y pasivo que una manifestación en defensa del idioma español era una manifestación de fascistas y no ha pasado nada, por una bandera tomada la foto a saber en qué lugar , pero me da igual estaba la bandera.
Y porque yo diga que comunistas y Podemos acudieron a una manifestación en la que se vieron imagenes como ésta:


Imagen
Exhibieron fotografías de Lenin y Stalin en una marcha a favor de la república
El gobierno de Sánchez permite a comunistas desfilar en Madrid con retratos de genocidas
@ElentirVigo EN Jue 15·4·2021 · 6:59 7

¿Alguien se imagina una manifestación en pleno centro de Madrid con un retrato de Hitler y banderas nazis? Pues ayer ocurrió algo muy parecido en esa ciudad.
¿Por qué el Gobierno autorizó esta manifestación?

Como ocurrió hace tres años, el objetivo de la marcha de ayer era reivindicar la república. Que los partidarios de ese régimen lo vinculen con dictadores y asesinos comunistas es la mejor campaña de publicidad que puede recibir una monarquía parlamentaria como la española. Lo que cabe preguntarse es: ¿por qué el Gobierno socialista-comunista autorizó una marcha de una organización que habitualmente utiliza su actividad para ensalzar a genocidas? ¿Acaso el Gobierno de Pedro Sánchez habría autorizado también una marcha ensalzando a Hitler? El derecho de manifestación no ampara la apología de genocidas.

Lo que dice el Código Penal español sobre la apología del genocidio

Hay que recordar que en España el Artículo 510 del Código Penal castiga la apología del genocidio y de los genocidas con prisión de uno a cuatro años y multa de seis a doce meses a quienes públicamente, tipificando en tales conductas a los que “nieguen, trivialicen gravemente o enaltezcan los delitos de genocidio, de lesa humanidad o contra las personas y bienes protegidos en caso de conflicto armado, o enaltezcan a sus autores”. A pesar de ello, la Fiscalía, controlada por el Gobierno, evita sistemáticamente toda acción contra quienes ensalzan a genocidas comunistas como Lenin y Stalin, creando una sensación de total impunidad entre las organizaciones de ultraizquierda que cometen esos delitos.

Hace unas semanas el Gobierno se negó a condenar los crímenes del comunismo

Esa marcha comunista ha tenido lugar sólo unas semanas después de la negativa del Gobierno del PSOE y de Podemos y de sus aliados parlamentarios a condenar los crímenes del comunismo, en una escandalosa sesión parlamentaria en la que se les pidió suscribir la condena del Parlamento Europeo de septiembre de 2019 contra esos regímenes totalitarios. Durante el debate de esa propuesta de condena en el Parlamento español, los socialistas y sus aliados de extrema izquierda ensalzaron abiertamente el comunismo, presentando a los comunistas como luchadores por la libertad a pesar de que ese movimiento totalitario se ha dedicado a implantar docenas de dictaduras.

Los comunistas hicieron su marcha sin ser molestados por nadie

Esa marcha se ha celebrado una semana después de que un acto legal de un partido democrático, Vox, el tercero más votado de España, fuese atacado a pedradas por la extrema izquierda en el barrio de Vallecas, en Madrid, un ataque en el que fueron heridos un diputado y varios miembros de Vox. Unos hechos que el Gobierno socialista-comunista no ha condenado. Al contrario. Ayer Pedro Sánchez presentaba a los agredidos como agresores, acusando a Vox de ir a “montar bronca” a Vallecas. Unos días antes, sus socios extremistas de Podemos acusaron a Vox de las agresiones afirmando que fueron a “provocar”.

El Gobierno no emite ninguna crítica contra la marcha comunista

En contraste con lo ocurrido entonces, ayer la manifestación comunista no fue molestada por nadie, ni por rivales políticos ni por la Policía, pudiendo llevar a cabo ese indignante desfile paramilitar con una normalidad de la que no puede disfrutar un partido democrático de la oposición como Vox a causa de la violencia de ultraizquierda. Además, el Gobierno no ha lanzado ninguna acusación contra los convocantes de la marcha comunista. ¿Será porque Sánchez y sus ministros no creen que exhibir retratos de genocidas sea “provocar” ni “montar bronca”?
Y por expresar mi opinión muy contraria a la de esta gente, algunos se creen con potestad de insultarme, es lo que suelen hacer los extremistas cuando no tienen argumentos, o eso empieza a parecerme

Y pido de verdad que si en alguna manifestación actual sale tanta gente ponderando a Franco, a Hitler y compañia que ponga las fotos


De hace tres años:

https://tv.libertaddigital.comcom/video ... 64678.html
Apología del terror rojo en pleno centro de Madrid
La conmemoración de la llegada de la II República dejó imágenes que demuestran claramente lo que quieren los que piden la III.
2018-04-17

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La manifestación conmemorando la llegada de la II República estaba convocada por la Coordinadora República de Madrid y apoyada por el Partido Comunista de España, pero los auténticos protagonistas de la marcha que este domingo 14 de abril recorrió el centro de Madrid fueron los miembros del Partido Marxista-Leninista (Reconstrucción Comunista).

Colocados en formación, con banderas rojas con la hoz y el martillo de la antigua Unión Soviética, gritos de “¡viven para siempre los mártires del pueblo!” y carteles con los rostros de Marx, Lenin e incluso Stalin, los miembros de esta corriente desfilaron por el centro de la capital junto a varias asociaciones comunistas juveniles.

Tras una pancarta con el lema “Juramos vencer, venceremos”, los participantes, en perfecto orden militar como si de una milicia armada se tratase, corearon eslóganes como “por la libertad y por el socialismo, la clase obrera unida en el Marxismo-Leninismo” o “a los combatientes, honor y gloria”. Gritos que se pudieron escuchar a escasos metros de la Puerta del Sol como si hubiésemos hecho un viaje en el tiempo a 1936.

Todo en la misma manifestación en la que, sólo unos metros más adelante, se encontraban el líder de Izquierda Unida, Alberto Garzón, y también el recién elegido secretario general del PCE, Enrique Santiago.
- Seguir leyendo: https://tv.libertaddigital.com/videos/2 ... 64678.html
[youtube]https://youtu.be/yFJn6vjaDRw[/youtube]

¿es mentira' Pues no
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fardal
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Re: Podemos - Pablo Iglesias

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No era una competición, Lía, era hacerte notar que en las manifestaciones de derecha hay mucho símbolo fascista.

Al final es lo de siempre, tú acudes a tus medios para criminalizar al de izquierda y ensalzar al de derechas y otra acudirá a los suyos para criminalizar al de derechas y ensalzar al de izquierdas....

Es el cuento de nunca acabar...

Sólo te pediría que pienses que, a lo mejor, no eres mejor que el que hace lo mismo pero al revés. Solo a lo mejor...

Hay buenas personas de derechas y buenas personas de izquierdas,
igual que hay malas personas de derechas y malas personas de izquierdas,
igual que hay borregos y personas con criterio entre el populacho de izquierdas y borregos y personas con criterio entre el populacho de derecha.
Igual que hay medios que manipulan en un sentido y medio que manipulan en el otro...

Tener en cuenta eso ayudaría a entendernos mejor...
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Re: Podemos - Pablo Iglesias

Mensaje por jilguero »

Lía escribió: 08 Sep 2021 00:08 Yo creo que el debate siempre es positivo.
Lo que no entiendo ni apruebo es las descalificaciones e insultos que sueltan.
El debate es positivo, unas veces porque ves cosas que noi sabías y otras porque ves que no has sabido explicarte o el otro no quiere enterarse.
Totalmente de acuerdo en cuanto a la utilidad del debate, aunque en mi caso me ayuda también a veces a darme cuenta de que estaba equivocada. No sé si esa opción entra o no en la que contemplas en primer lugar (ver cosas que no sabias) :wink:.

Ya sabes que defiendo que cada cual se exprese como quiera (pese a que eso me granjee antipatías). A fin de cuentas, cada cual es el único responsable de sus palabras y estas le retratan ante los demás. Pero, por eso mismo, no entiendo esa diferencia que estableces entre poder descalificar a otras personas (políticos, protagonistas de las noticias, etc.) por sus actos u opiniones, y, al mismo tiempo, defiendas que otra persona no te pueda descalificar, en este caso, por tus opiniones. Creo haberos leídos que es una norma del foro para evitar que se empozoñén los debates. Más te quiero hacer una reflexión: si alguien piensa de ti que eres tal o cual cosa, ¿no es mejor que te lo diga claramente? Si está equivocado, pues ni caso. Si lleva algo de razón, pues dolerá más (nos recuerda algo de lo que no está uno orgulloso) pero toca aceptarlo.

Si no queremos recibir descalificaciones digo yo que lo coherente es no descalificar a terceros, lo cual veo tarea casi imposible, sobre todo en una sociedad tan polarizada, como es el caso de la nuestra.

fardal escribió: 08 Sep 2021 12:47 Es el cuento de nunca acabar...
Así es, pero me da que está en el ambiente y que de momento toca convivir con los blancos y negros, aunque sepamos que la realidad está tan llena de matices :roll:.

Y como estamos en el hilo de Podemos, he escuchado que Pablo Iglesias ha dado señales de vida, animando al personal a manifestarse por el tema de la luz. Creo que en esto lleva razón y que es mejor que lo haga desde fuera del gobierno.


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Re: Podemos - Pablo Iglesias

Mensaje por Lía »

fardal escribió: 08 Sep 2021 12:47 No era una competición, Lía, era hacerte notar que en las manifestaciones de derecha hay mucho símbolo fascista.

Al final es lo de siempre, tú acudes a tus medios para criminalizar al de izquierda y ensalzar al de derechas y otra acudirá a los suyos para criminalizar al de derechas y ensalzar al de izquierdas....

Es el cuento de nunca acabar...

Sólo te pediría que pienses que, a lo mejor, no eres mejor que el que hace lo mismo pero al revés. Solo a lo mejor...

Hay buenas personas de derechas y buenas personas de izquierdas,
igual que hay malas personas de derechas y malas personas de izquierdas,
igual que hay borregos y personas con criterio entre el populacho de izquierdas y borregos y personas con criterio entre el populacho de derecha.
Igual que hay medios que manipulan en un sentido y medio que manipulan en el otro...

Tener en cuenta eso ayudaría a entendernos mejor...

Indudablemente, fardal
Y por eso mismo no entiendo que se entre a insultar a los que no piensen como tú.

Es más, para aquellos a los que dicen que les molesta tanto las mentiras, las noticias a medias y bla bla bla no entiendo que no hayan saltado con las mismas ganas ( seria mucho pedir ) pero al menos parecidas ganas a los que han soltado animaladas contra los de izquierdas. Por qué no afearon las fuentes o la mala idea de los que soltaban o difundían mentiras sobre el Zendal? O contra aquellos que decían que España no era una democracia plena?
O contra los que criminalizan a un partido sin prueba alguna?
¿ por qué les molesta tantisimo las supuestas mentiras de unos hasta llegar al insulto y aplauden las de otros? Esas personas que van de superiores ni lo son ni son justas en sus valoraciones. Intento decir las cosas suavemente

Es decir, no buscan la verdad, buscan la verdad, buscan terminar con los que no piensan como ellos de la peor forma posible.
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Re: Podemos - Pablo Iglesias

Mensaje por Lía »

Sí, era una reflexión personal jilgüero al decir "ves cosas que..." tú ves me refiero a mí .
No, no entiendo que pasen al insulto personal, entiendo que se debata sobre el tema y la noticia no entiendo que te manden al médico o a forocoches.
No jilgüero, no entiendo los insultos personales, lo siento. Puedes decir que las cosas no son así, que tú no las ves así, que son asa.Pero no insultar a otro forero. Así han echado a muchos de Tertulia.
Y si fuera tan normal, por qué esos mismos foreros te denuncian ante Lucía para que te baneen a la más minima
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