Ciudadanos

[ukiahaprasim]

Hoy venia oyendo algunas declaraciones de miembros de Cs, cuando he caido en una interesante cuestion etimologica....

- Nauta es el sufijo priego que significa navegante o viajero...

Quien mejor que GIRAUTA para encarnar a un partido que navega entre continuos giros de timon y rumbo...

Ukiah

[julia]

Bueno ya veremos, queda poco ya.

Hay por ahí encuestas, ( todas están orientadas por los medios evidentemente), que acercan mucho ya al PP a los 100 diputados y que al PSOE le dan ya por debajo de 120.

Yo en este momento veo a un PP moderándose

(sigue dándome repelús Casado)

y a C´S hiperventilando y acercándose cada vez en algunos temas a VOX, con una distancia evidente en otros, claro. No veo yo que frente a Sánchez ex votantes de cualquier partido, se sientan tentados, y mucho menos en Cataluña.

[jilguero]

Sobre la posición de Cs... Bueno, igual la mano izquierda no quiere ver lo que hace la derecha, pero al final el culo es el mismo y hay que limpiarlo...

En todo caso, cualquier duda sobre VOX y Cs en Andalucia se disipa rápidamente en Murcia y Madrid...

Para mi el caso de Cs en Andalucía es como socialistas en Navarra: ninguno de los dos han firmado acuerdo politico con los partidos "apestados" pero dependen de sus votos para según que cosas.

Por eso me fastidia escucharlos criticándose mutuamente por hacer algo muy parecido.

En las otras dos comunidades, en cambio, la situación de Cs con Vox ya es distinta. Yo creo que entre Andalucía y lo que ha venido después ha habido un salto cualitativo importante. Pues en Andalucía acabó cediendo Vox y el los otros Cs. Ese giro les va a pasar factura de votantes moderados. Lo que no sé es si no le robaran ahora algún voto a Vox.

[ukiahaprasim]

Sobre la posición de Cs... Bueno, igual la mano izquierda no quiere ver lo que hace la derecha, pero al final el culo es el mismo y hay que limpiarlo...

En todo caso, cualquier duda sobre VOX y Cs en Andalucia se disipa rápidamente en Murcia y Madrid...

Para mi el caso de Cs en Andalucía es como socialistas en Navarra: ninguno de los dos han firmado acuerdo politico con los partidos "apestados" pero dependen de sus votos para según que cosas.

Ya te digo que, a priori, yo veo una diferencia fundamental: y es que VOX si que tiene un acuerdo programatico firmado con el PP (que no olvidemos es el que lidera el gobierno bipartito PP-Cs), en virtud del cual Vox votó a favor del gobierno. No compromete directamente a Cs, pero si al gobierno PP-Cs..

Y en Navarra, lo que hay es un acuerdo de Gobierno de PSOE con Geroa-Bai y Podemos que han constituido gobierno con la abstencion de Bildu.
Y Bildu no tiene acuerdos programaticos con nadie del gobierno... que yo sepa.

¿votaran los socialistas en algun caso lo mismo que Bildu en Navarra? Seguro que si. Igual que cuando el PP/ Cs vota lo mismo que Bildu o ERC o PdCat, en Madrid.

¿llegaran los socialistas a acuerdos en Navarra con Bildu? Es posible. Si es asi, ya veremos que es lo que se vota, y si tiene contrapartidas cuales son estas...

Ukiah

[ukiahaprasim]

que acercan mucho ya al PP a los 100 diputados y que al PSOE le dan ya por debajo de 120.

Es probable lo primero, y mas dificl lo segundo...

Al PSOE lo que le va a joder es que todo el voto procedente de Podemos que esperaba recolectar se lo va a quedar Errejon...

Ukiah

[julia]

Sánchez está metiendo mucho la pata, en la España interior sobre todo, donde los votos se venden muy caros. Verlo de presidente está empezando a producir urticaria: Confundir el producto más emblemático en Extremadura, decir que está en Huesca y que luego irá a Aragón, hablar que quiere llevar a los pueblos fibra de 100 ¡¡¡megabytes!!, y otra y otra y otra.

Pero vamos, me da que salga lo que salga sera un caos otra vez. Para mi dar la relevancia que se dio a Revilla y a Ana Orantes ( que por otra parte hacen muy bien) ha abierto la caja de los truenos de lo de "que hay de lo mio".

[jilguero]

Respeto ukiah tu opinión, pero para mi en la práctica son dos situaciones similares. Otra cosa es las fobias que cada cual tenga a los supuestos apestados. En mi caso me descompongo viendo a los unos porque me hacen rememorar muchas imágenes de barbarie muy recientes que ellos se niegan a condenar o que dicen que piden perdon si causaron algo más de dolor de al que tenian derecho (esa declaracion de Ortegui me impactó porque significa que sigue pensando lo mismo). Y me descompongo escuchando el discurso anacrónico de los otros evocando una España y unos tiempos que prefiero no recordar. Quizás porque mis fobias son iguales no veo deferencias.

Otra cosa es que, a partir de ahora, lo importante es ver que votan conjuntamente en cada caso y puede que ahí si haya diferencias importantes.

[jilguero]

Para mi dar la relevancia que se dio a Revilla y a Ana Orantes ( que por otra parte hacen muy bien) ha abierto la caja de los truenos de lo de "que hay de lo mio".

Yo es que no estoy a favor de diputados en el Congreso de partidos regionalistas que solo le interesa lo suyo. Ahí hay que velar por el conjunto pero no solo con visión nacionalista/regionalista. Eso en el senado tendría más sentido.

[julia]

ya, pero funciona, siempre ha funcionado: fue muy significativo el discurso de Oramas, en el que se quejaba que partidas aprobadas para su comunidad era desvíada por los pactos con "otras" para conseguir el voto que convenía al gobierno de turno. ¿como no van a querer el mismo trato por ejemplo en una comunidad con hospital programado hace mas de 35 años, y con presupuestos aprobados una y otra vez que a la hora de la verdad ve como se retrasa?.

Pues donde las hay las toman, solo hay un instrumento eficaz, el valor del voto imprescindible.

[ukiahaprasim]

Para mi dar la relevancia que se dio a Revilla y a Ana Orantes ( que por otra parte hacen muy bien) ha abierto la caja de los truenos de lo de "que hay de lo mio".

Yo es que no estoy a favor de diputados en el Congreso de partidos regionalistas que solo le interesa lo suyo. Ahí hay que velar por el conjunto pero no solo con visión nacionalista/regionalista. Eso en el senado tendría más sentido.

Bueno, en realidad, como dice peoplespoet, lo lógico es que cada diputado defendiera los intereses de los ciudadanos que les votan (es cómo funcionan todos aquellos sistemas democráticos que luego alabamos porque el político está a pie de calle con sus votantes y responde ante ellos)...

Y de hecho, luego los políticos barren cada uno para su casa (o sus graneros de votos)


Pero me interesa más otro matiz de lo que dices... ¿Como que a los partidos regionalistas les preocupa solo lo suyo?
..

Generalmente los partidos regionalistas defienden lo suyo cuando se habla de los temas que afectan regionalmente pero también tienen opinión y votan con respecto a los temas generales...

Sin ir más lejos, la subida de las pensiones al IPC es mérito exclusivo del PNV.

Por no hablar de que todas las leyes progresistas (y algunas que no son tanto) se han apoyado tradicionalmente en estos partidos... Por ejemplo nos podemos acordar (me quiero acordar) de las leyes de dependencia, aborto, memoria histórica, matrimonio homosexual, y un largo etc...

Otra cosa es que el público solo compré la versión de ciertos medios cada vez que, por ejemplo, el PNV consigue arrancar alguna transferencia (que por cierto, TODAS ELLAS y muchas que aún faltan, están aprobadas desde hace 40 años por el CONGRESO de los Diputados, en el Estatuto de Gernika, y que luego los diferentes gobiernos han ido negándose a transferir)..

Ukiah

[jilguero]

¿Estaban los pensionistas en las calles del país vasco? Creo recordar que es donde estaban más activos. Era pues un problema también para el PNV y subirlas solucionar el problema en casa y seguir teniendo buen granero de votos.

A mi me gusta mucho el comportamiento como politicos de tus paisanos, pero jamás los he visto preocupados (en público) por nada que no sea lo vuestro o aquello de otros que indirectamente pueda salpicarle para mal.

Respecto a las asimetrias, que nacen de generaciones anteriores, ya sabes lo que pienso. Lo acordado habrá que cumplirlo. Pero si hubiera que poner una linea roja, esa sería la mía: solo compartir estado con los que vayamos a ser iguales al menos de partida. Y no me digas que la solución es todos como los vascos porque los que entienden más que yo de economía siempre me dicen que eso es inviable salvo que sea a base de acrecentar las diferencias interriogionales.

[Manel2010]

Lo acordado habrá que cumplirlo.

Buah jilguero, no hay dinero suficiente para cumplir con todo lo acordado y el gap acumulado que ya se ha producido

[ukiahaprasim]

¿Estaban los pensionistas en las calles del país vasco? Creo recordar que es donde estaban más activos. Era pues un problema también para el PNV y subirlas solucionar el problema en casa y seguir teniendo buen granero de votos. .

claro, y el matromonio homosexual tambien... era para ver si, con suerte, se casaba el Maroto y con suerte nos librabamos de el, ¿no?

Vamos, Jilguero... esto creo que entra en lo que tu sueles denominar como argumento demagogico, ¿no te parece?..

porque, entonces ¿que medidas considerarias tu que son de interes general , de "velar por el conjunto"? (y que no pueda ser argumentado en la linea de "a vosotros tambien os afecta")...

Lo acordado habrá que cumplirlo. .

Pues entonces, dado que casi todas la "prebendas" que se supone que han dado a los vascos estaban en el estatuto ya acordado en el 79, no hay ninguna prebenda regionalista que hayamos podido votar los vascos...

Pero si hubiera que poner una linea roja, esa sería la mía: solo compartir estado con los que vayamos a ser iguales al menos de partida. .

Perfecto.... eso anula de partida la constitucion del 78 a nivel politico, y la realidad ciudadana a nivel practico, porque nadie es de partida igual a nadie... ¿o crees realmente que, en tu misma viudad, todos los niños son iguales de partida?

Y no me digas que la solución es todos como los vascos porque los que entienden más que yo de economía siempre me dicen que eso es inviable salvo que sea a base de acrecentar las diferencias interriogionales.

Imagino que eso te lo dirán ALGUNOS de los que entiendes mas que tu de economia. Y la verdad es que sería interesante saber en que se basan...

Porque la generalizacion del modelo del concierto economico vasco sería adoptar , en esencia, el mismo modelo en el que se sustancia la financiación de la UE.

¿es la UE foco de desigualdades de partida, y debemos, por tanto abandonarla?


Ukiah

[jose2v]

Una hidra administrativa no conviene a ningún europeo. Pero se ve que no están por la labor.

Aquello de, tú barre tu casa, y yo la mía.

[maribel70]

Ahora les decimos a los de Teruel existe que no reivindiquen lo suyo...pues claro que es lógico que los.partidos regionalistas barran para casa, para eso los votamos.