La dama del perrito - Anton Chéjov

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jilguero
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Re: La dama del perrito - Anton Chéjov

Mensaje por jilguero »

imation escribió::hola:
Para mi Chejov tiene una cosa que encuentro en todos sus relatos, sus escritos aunque toquen temas difíciles o situaciones que pueden ser angustiosas o agobiantes, me resultan agradables de leer, es como si suavizara las cosas con las palabras hasta el punto de que a veces parece una ensoñación lo que cuenta, un poco irreal. Y sin embargo, también nos retrata la sociedad.
De acuerdo totalmente con que suaviza las situaciones y con que hace un excelente retrato de la sociedad de sus tiempos. Tengo la sensación de que para Chejov el tema era lo de menos, que era capaz de valerse de cualquier acontencimiento anodino e incluso aburrido para escribir un bello relato.
imation escribió: Es verdad que es romántico, pero un romanticismo trágico. A mi el final no me parece esperanzador, al contrario que Fresa :) ,
no me parece que vayan a intentar vivir su amor publicamente, no pueden, lo piensan y anhelan, pero no lo intentarán.
:
Imitation, también estoy de acuerdo contigo con que el final no da lugar a mucha esperanza. Es lo que menos me ha gustado, hubiera preferido un final con algo más de determinación, en uno u otro sentido, pero con más contundencia. Choca pensar en la pasión con ese final.
imation escribió:¿y alguien sabe porqué no hay truenos en invierno? :lol:
¿En invierno no hay trueno? ¿Pues qué ruido es, entonces, el que me despierta algunas tormentosas noches de invierno


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fresa_charly
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Re: La dama del perrito - Anton Chéjov

Mensaje por fresa_charly »

imation escribió: Es verdad que es romántico, pero un romanticismo trágico. A mi el final no me parece esperanzador, al contrario que Fresa :) ,
no me parece que vayan a intentar vivir su amor publicamente, no pueden, lo piensan y anhelan, pero no lo intentarán.
Aparentemente esperanzador :wink:
no me creo que Gudov sea capaz de dar el paso, sabiendo todo lo que va a perder... Ella sí; primero porque pierde menos (el desprecio con que se refiere a su marido me desarma... me hace verla con menos compasión...), y segundo porque parece que las mujeres -las rusas, al menos :cunao: - somos más de liarnos la manta a la cabeza...
¿Te apuntas a nuestro MC trimestral sobre FEMINISMO?

Voy a recorrer el mundo con la literatura. Puedes ver mi viaje en el BLOG Un país, un libro
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anidiego
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Re: La dama del perrito - Anton Chéjov

Mensaje por anidiego »

Me parecio interesante el cuento, me parece que en lineas generales trata de como el amor no aparece hasta que aparece :) . Sobre el final, si se lanzan a intentar seguir con lo suyo públicamente, encontraran la oposición de su sociedad, no saldrían bien librados de ello.

Intentare estar pendiente a esta sección del foro(de cuentos) desde hoy :lol:
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Carmen Neke
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Re: La dama del perrito - Anton Chéjov

Mensaje por Carmen Neke »

Leído. Creo que es mi primer Chéjov, o al menos el primero en mucho tiempo, y yo tampoco me acordaba de "El lector", tal vez porque citan a Chéjov en dos de cada tres libros que me leo. Y a mí basta con que todo el mundo recomiende un autor para que se me quiten las ganas de leerlo... :twisted: Pero el relato me ha gustado, un poco anticuado para mi gusto pero sin duda alguna genial en el retrato psicológico que hace de los dos protagonistas, y muy acertado en eso de dibujarnos a dos personas no especialmente atractivas de carácter, gente del montón cuya vida se va al traste por culpa de unos sentimientos totalmente inesperados y de los que no consiguen librarse. La historia puede ser romántica, pero no es idealista en absoluto: al final los protagonistas están en un callejón sin salida, y cualquier decisión que tomen (seguir juntos o separarse) les va a perjudicar.

En cuanto a lo de las tormentas en invierno, le he preguntado a mi físico residente :lol: :lol: y me ha dicho que nunca se lo había planteado, pero que las tormentas ocurren porque las nubes se cargan de electricidad y esto sucede a causa del calor. O sea que desde el punto de vista científico no se puede decir que sea imposible que haya tormentas en invierno, pero que es un fenómeno que no se suele dar.
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primopons
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Re: La dama del perrito - Anton Chéjov

Mensaje por primopons »

Decía un jesuita que conocí que hay cosas en la vida que son para vivirlas, y no para ver cómo otros las viven. Se refería a lo aburrido que resulta ver desde fuera a una pareja enamorada, y cómo cambia la película cuando se es protagonista. Me he acordado de esto porque al leer La dama del perrito y encontrar que su asunto es sencillamiente el enamoramiento de una pareja, mi primer pensamiento ha sido: ¡qué original! (léase con ironía, claro). Sin embargo, hay que reconocer que el relato está bien escrito, describe y transmite mucho con pocas palabras. Parece un pequeño tratado sobre el acto de enamorarse: los primeros paseos de los dos tortolitos, en los cuales lo que menos importa es de qué se habla, el cómo cambia la percepción de todo lo externo al enamorarse (de pronto todo parece bello). Por cierto, me ha hecho gracia el recurso de acariciar al perrito como técnica de iniciar conversación. Hace poco me comentaba un amigo que ir solo a un parque llevando a tu perro da oportunidad fácil para entablar conversación (e incluso ligotear) con una chica que haya llevado al suyo. ¡Qué poco cambian algunas cosas con el tiempo!

Lo que más me gusta del cuento es lo bien que refleja esa idea (tan defendida, por cierto, por Carson McCullers) de que en el acto de enamorarse lo más importante es el acto en sí mismo, mucho más que el ser concreto destinatario del amor. Dicho de otro modo, la necesidad de amar (más fuerte que la de ser amado) es previa a la existencia de un objeto de amor. Así, en el caso de Gurov, inicialmente dibujado como un frívolo donjuán, notamos que se acerca a la señora del perrito simplemente por la nueva oportunidad que representa: "...el tentador pensamiento de una dulce y ligera aventura amorosa, una novela con una mujer desconocida, cuyo nombre le fuese desconocido también, se apoderó súbitamente de su ánimo". Una lacónica frase posterior revela como detalle de poca importancia para Gurov la identidad concreta de la señora: "También supo Gurov que se llamaba Ana Sergeyevna". Y mucho más adelante, encontramos otra frase que vuelve a poner de manifiesto que lo que le está ocurriendo a Gurov responde más al momento vital en que éste se encuentra que a los posibles méritos de la señora: "...aquella mujercita sin atractivos de ninguna clase, perdida en la sociedad de provincia, con sus vulgares impertinentes, llenaba toda su vida, era su pena y su alegría, la única felicidad que ambicionaba".

El final del relato me parece bastante adecuado porque viene a reforzar esa idea de que lo interesante en el amor es lo que tiene de sueño, de ideal, de promesa... Fresa analiza muy bien, basándose en historias similares como la de Karenina o la de la condesa Olenska, el difícil futuro de estos dos seres si es que deciden vivir públicamente su amor. Pero, a los inconvenientes sociales, es probable que también se sume (y eso lo sabe bien la gente de hoy en día, más libre en estos aspectos) el propio desencanto de la pareja al descubrir que su amor era más sueño que realidad, más un deseo que un logro. Por eso me gusta el momento elegido por Chéjov para colocar el punto final de la historia. Porque, resulte o no esperanzador (eso dependerá del grado de romanticismo del lector), lo que subraya es el hecho de que lo más importante del enamoramiento es lo que tiene de proyecto de futuro.
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jilguero
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Re: La dama del perrito - Anton Chéjov

Mensaje por jilguero »

Carmen Neke escribió:... pero sin duda alguna genial en el retrato psicológico que hace de los dos protagonistas, y muy acertado en eso de dibujarnos a dos personas no especialmente atractivas de carácter, gente del montón cuya vida se va al traste por culpa de unos sentimientos totalmente inesperados y de los que no consiguen librarse. La historia puede ser romántica, pero no es idealista en absoluto: al final los protagonistas están en un callejón sin salida, y cualquier decisión que tomen (seguir juntos o separarse) les va a perjudicar.
Eso es algo que me parece admirable, convertir a gente gris y, en principio, carente de interés en protagonistas de una historia que los demás leemos con interés. Chejov lo hace en esta historia con mucho acierto (también Simenon sabe hacerlo con maestría, si bien sus escenarios nada tienen que ver con los de este autor). Leyendo este párrafo, creo entender que consideras que el realismo salva a la historia de su romanticismo.
Carmen Neke escribió:... En cuanto a lo de las tormentas en invierno, le he preguntado a mi físico residente :lol: :lol: y me ha dicho que nunca se lo había planteado, pero que las tormentas ocurren porque las nubes se cargan de electricidad y esto sucede a causa del calor. O sea que desde el punto de vista científico no se puede decir que sea imposible que haya tormentas en invierno, pero que es un fenómeno que no se suele dar.
Esto parece más razonable :wink: . De que he escuchado truenos en invierno no tengo la menor duda, pero con menor frecuencia que en verano. Y como vivo en una zona de inviernos relativamente cálidos, imagino será también una zona con más probabilidad de que se escuchen truenos en invierno


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Lua
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Re: La dama del perrito - Anton Chéjov

Mensaje por Lua »

primopons escribió:El final del relato me parece bastante adecuado porque viene a reforzar esa idea de que lo interesante en el amor es lo que tiene de sueño, de ideal, de promesa... Fresa analiza muy bien, basándose en historias similares como la de Karenina o la de la condesa Olenska, el difícil futuro de estos dos seres si es que deciden vivir públicamente su amor. Pero, a los inconvenientes sociales, es probable que también se sume (y eso lo sabe bien la gente de hoy en día, más libre en estos aspectos) el propio desencanto de la pareja al descubrir que su amor era más sueño que realidad, más un deseo que un logro. Por eso me gusta el momento elegido por Chéjov para colocar el punto final de la historia. Porque, resulte o no esperanzador (eso dependerá del grado de romanticismo del lector), lo que subraya es el hecho de que lo más importante del enamoramiento es lo que tiene de proyecto de futuro.
Me ha encantado esto que has dicho primpons, y estoy totalmente de acuerdo contigo :eusa_clap:

Por otra parte, por lo que he visto hasta ahora, los cuentos de Chéjov son como una fotografía, relatan un instante de la vida, pero no cuentan una historia con un principio y un final, y esto me está gustando porque le da realismo a lo que cuenta.
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Sue_Storm
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Re: La dama del perrito - Anton Chéjov

Mensaje por Sue_Storm »

anidiego, ¡bienvenid@ al foro y al miniclub! Esperamos seguir viéndote por aquí :hola:
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jilguero
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Re: La dama del perrito - Anton Chéjov

Mensaje por jilguero »

primopons escribió:
Por eso me gusta el momento elegido por Chéjov para colocar el punto final de la historia. Porque, resulte o no esperanzador (eso dependerá del grado de romanticismo del lector), lo que subraya es el hecho de que lo más importante del enamoramiento es lo que tiene de proyecto de futuro.
Veo, Primopons, que Jilguero se está quedando solito en su apreciación de que el final es lo que menos le ha gustado de este relato. Aún más, parece que ha tenido un estado de ánimo contrario al tuyo ya que al arranque de la historia le encantó, y se dijo ¡qué original!, pero no con ironía, pues le gustó esa manera desenfadada que tenía Chejov de presentar ese coqueteo, con humor, sin transcendencia, recordándonos el dicho de "quién se pica, ajos come": el prota consideraba a las mujeres una raza inferior pero no podía estar ni un segundo sin esa raza inferior. En general se está elogiando mucho que el relato sea un fiel reflejo de lo que ocurre en la realidad, lo cual para Jilguero no es algo que aprecie en demasía (¡ojo!, no hay que confundir que sea creíble, lo cual si es esencial, con que sea calco de la realidad). En cualquier caso, Jilguero está feliz de ver tanta gente entusuiasmada con Chejov... :60:


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Carmen Neke
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Re: La dama del perrito - Anton Chéjov

Mensaje por Carmen Neke »

jilguero escribió: Leyendo este párrafo, creo entender que consideras que el realismo salva a la historia de su romanticismo.
No realmente... no pretendía hacer ningún juicio de valor, en positivo o en negativo, sobre el carácter romántico o realista del relato. El romanticismo bien llevado puede dar muchísimo juego en una narración, que se lo digan si no a Cortázar (que confesaba él mismo ser un romántico incurable tirando a cursi). Digamos que lo que me gusta de este relato, más que su realismo, es su verosimilitud.
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jilguero
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Re: La dama del perrito - Anton Chéjov

Mensaje por jilguero »

Carmen Neke escribió:
jilguero escribió: Leyendo este párrafo, creo entender que consideras que el realismo salva a la historia de su romanticismo.
No realmente... no pretendía hacer ningún juicio de valor, en positivo o en negativo, sobre el carácter romántico o realista del relato. El romanticismo bien llevado puede dar muchísimo juego en una narración, que se lo digan si no a Cortázar (que confesaba él mismo ser un romántico incurable tirando a cursi). Digamos que lo que me gusta de este relato, más que su realismo, es su verosimilitud.
Ok, Carmen, había visto una valoración donde no existía. Y sí, es muy verosímil (mi "creíble") lo cual, junto con su excelente puesta en escenas, constituyen sus virtudes más destacables, en mi modesta opinión.


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Arden
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Re: La dama del perrito - Anton Chéjov

Mensaje por Arden »

Pues a mí el relato me ha encantado. Chejov es el relato de las cosas pequeñas, aparentemente intrascendentes, que con una finura e imperceptiblemente te muestra una sociedad en un momento determinado, unos personajes atrapados y en principio anodinos, y un sentimiento, el amor, descrito y mostrado como pocas veces y con muy pocas palabras.

La historia es simple: él está casado con una mujer a la que no soporta, es un don Juan ya entrado en años que coge y usa a las mujeres para su propio placer, y él entiende que para el de ellas, pero que en realidad no ha conocido el amor, y ella es una pobre desgraciada aburrida casada con un "lacayo", la palabra que utiliza para describir a su marido ya es suficiente para saber cuales son sus sentimientos respecto de él. Pero recordemos que estamos en la Rusia del S. XIX, y que el adulterio, ojo el conocido porque todo el mundo sabe que había relaciones extramatrimoniales pero si impera la discreción es más o menos comprendido, de hecho parece insinuar el relato que el marido de ella lo sabe:

"Anna Sergueievna empezó a visitarle en Moscú. Dos o tres veces al mes se marchaba de S. y le decía a su marido que iba a consultar a un especialista sobre una enfermedad propia de mujeres y el marido la creía y no la creía".

Es decir que el marido sospecha algo pero no hace nada ni le importa lo suficiente para intentar cortar esa posible aventura.

En cuanto al final, me parece estupendo,
ya que el autor nos deja la historia inconclusa, ellos saben que están enamorados y que no están satisfechos con la vida que llevan, lo que no saben es cómo hacer para encauzar sus sentimientos públicamente y al mismo tiempo no caer en desgracia, y nos los deja pensando pero habiendo tomado la decisión y sabiendo que no será fácil y que llevará tiempo. Me parece un mejor final que resolverlo con un drama o con un happy end, es mejor un final abierto a todas las posibilidades.


Por cierto os recomiendo la deliciosa edición de Nórdica, con traducción de Víctor Gallego e ilustrado por Javier Zabala.

De la película Ojos negros curiosamente recuerdo a Marcello Mastroianni gritando el nombre de Savachka, o algo así que es me parece que perro en ruso, cuando en el libro él no se acuerda del nombre del perro y no sabe cómo llamarlo.
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Gorezsu
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Re: La dama del perrito - Anton Chéjov

Mensaje por Gorezsu »

Vaya, cuánta gente, después de un mes de septiembre muy poco concurrido. Parece que el otoño estimula para leer más y animarse a comentar. Bien, pues ahí va mi comentario sobre este primer cuento de Chéjov.

Buen comienzo para Chéjov, un autor que en general me gusta bastante. Chéjov fue hijo de siervos que alcanzaron la libertad. Él llegó a ser médico, lo que le permitió conocer bien la sociedad rusa, especialmente la clase pobre, de la que venía, y media, en la que se instaló. Es un autor muy humano, y eso se nota en su visión de los personajes, a los que describe con comprensión, sin censurarlos abiertamente. Hay un cierto tono melancólico en muchos de sus escritos, al menos en los más relevantes, como sus magníficas obras de teatro, que seguramente conoceréis la mayoría, y en algunas de sus novelas cortas, entre las que yo destacaría La Historia de mi Vida. Ese tono, yo creo que es la consecuencia de su visión de la vida un tanto desesperanzada, y seguramente muy realista, teniendo en cuenta la época y el lugar donde vivió. Ya en este primer relato de La Dama del Perrito está presente, a pesar de que pueda haber ciertas dosis de humor en el comportamiento ligero del protagonista. Esto, junto con el hecho de que prefiera personajes sencillos, corrientes, de los que habla con naturalidad, sin complicaciones de estilo, pero con pinceladas de gran belleza, me lo hace muy querido. De forma indirecta, sin teñir en exceso las tintas, critica vivamente la sociedad de su tiempo, y eso también me gusta. En apariencia sencillo, casi banal, si uno lee con detenimiento encuentra gran hondura en muchos de sus escritos.
En La Dama del Perrito nos cuenta la historia de un hombre y una mujer que, casados cada uno por su parte, no son felices en su vida matrimonial. Él trata de disfrutar con sus escarceos amorosos, mientras ella espera, quizá, otra oportunidad. Son, pues, dos seres necesitados, cada uno a su manera, y que se entregan el uno al otro de forma diferente, aunque con idéntico resultado: ambos acaban enamorándose. Y cuando llega el amor, ya se sabe que lo demás no cuenta para la mayoría, dentro de la cual están ellos. Personajes vulgares, pues, aunque a su manera, en su insatisfacción, son especiales. Viven su aventura, se separan, pero no pueden olvidarse. Finalmente optan por vivir su amor de forma escondida, lo que a su vez, les provoca una nueva insatisfacción: ambos necesitan manifestar lo que sienten, sin esconderlo, pero saben que no podrán conseguirlo. Gurov no para de preguntarse cómo hacerlo. Luego se entusiasman con la posibilidad de enfrentar el mundo, pero saben que eso sólo sería el comienzo de un largo y difícil camino. Así que Chéjov concluye su historia dejándolos con sus sueños y sus indecisiones, como tantos de nosotros en nuestras vidas, seguramente. Es en mi opinión un buen final. ¿Para que hablar de todos los problemas que les esperan si asumen el riesgo, o de sus frustraciones si no logran dar ese paso adelante? En todo caso es un final triste.
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Arden
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Re: La dama del perrito - Anton Chéjov

Mensaje por Arden »

Pero ¿no le veis al final cierto atisbo de esperanza? a mí me da la impresión de que el autor ve un camino largo y difícil pero en definitiva con cierto tono optimista, una vez han asumido que quieren seguir juntos y sin esconderse, no sé es mi impresión, no veo una camino con tragedia al fondo, quizás el autor nos lo ha querido ahorrar pero es la impresión que me da.
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primopons
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Re: La dama del perrito - Anton Chéjov

Mensaje por primopons »

Arden escribió:Pero ¿no le veis al final cierto atisbo de esperanza? a mí me da la impresión de que el autor ve un camino largo y difícil pero en definitiva con cierto tono optimista, una vez han asumido que quieren seguir juntos y sin esconderse, no sé es mi impresión, no veo una camino con tragedia al fondo, quizás el autor nos lo ha querido ahorrar pero es la impresión que me da.
Yo insisto en mi idea de que Chéjov coloca el punto final justo cuando termina lo que a él le interesaba contar: el proceso de un enamoramiento. Como señala Gorezsu, el autor abandona a los personajes entre ilusionados e indecisos, pero convencidos de que algo deben hacer. Detecto ese atisbo de esperanza que señala Arden, pero creo que no proviene del narrador-autor sino de los protagonistas. La esperanza es connatural al estado de enamoramiento. Subrayo en el párrafo final las entradas que me hacen pensar que a Chéjov no le interesa especular sobre el futuro real de esta pareja, sino simplemente describir el estado emocional (esperanzados, pero también preocupados) de los protagonistas:

"Y parecía como si dentro de pocos momentos todo fuera a solucionarse y una nueva y espléndida vida empezara para ellos; y ambos veían claramente que aún les quedaba un camino largo, largo que recorrer, y que la parte más complicada y difícil no había hecho más que empezar".

Por cierto, yo también estoy contento con la reaparición de foreros en el mc. Se nota que septiembre ha sido mes de vacaciones -o, al menos, de transición- para muchos. :wink:

Lua, me alegra que coincidamos en nuestros puntos de vista sobre el final. :60:
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