Beatus Ille - Antonio Muñoz Molina

Narrativa española e hispanoamericana

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Re: Beatus Ille - Antonio Muñoz Molina

Mensaje por Lía » 06 Sep 2013 15:40

Pseudoabulafia escribió:
Dejo un fragmento que he subrayado porque, a parte de gustarme mucho la frase, creo que es de las pocas notas de humor o de sarcasmo que he visto en una novela de Muñoz Molina: :cunao:
En 1884, el abuelo de Manuel, don Apolonio Santos, que había sido, dicen, en su juventud, dorador de retablos, y se había marchado de la ciudad sin despedirse de nadie después de ganar doscientos duros de plata en el Casino, volvió de Cuba cargado de una fortuna tan bárbara como los medios que durante veinte años había usado para conseguirla y se hizo construir la casa junto a un panteón neogótico en el cementerio de Mágina.
Me encanta ese doble sentido. :D

Pseudo, qué bien que te guste tanto como a mí :60:

Y la frase que has puesto también me gustó mucho, me hizo mucha gracia.

También me gustó cuando dice :
habían pasado dos meses y treinta años

Me gusta esta forma suya de construir las frases, tienen mucha fuerza, si hubiese puesto treinta años y dos meses, seguramente yo habría olvidado la fecha

Yo anoche no lei casi :( Pero empecé la segunda parte y parece que ahora cobra protagonismo y ejerce de narrador Solana ( creo )
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Re: Beatus Ille - Antonio Muñoz Molina

Mensaje por Lía » 06 Sep 2013 20:10

Ah Pseudo, olvidé comentar lo de los narradores.
Yo creo que sí hay más de uno, el 2º libro, al que imagino no has llegado aún, el narrador es el escritor muerto.
Puede que sea algún diario suyo y que lo esté leyendo Minaya, no sé, pero de momento parece ser el narrador
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Re: Beatus Ille - Antonio Muñoz Molina

Mensaje por Alice Brandon » 06 Sep 2013 20:23

Ostras, ¡¡¡qué pena!!! Me acabo de enterar del Miniclub, con las ganas que tenía de leerlo.
Como veo que le estáis dando alegría de la buena, me pondré con él más adelante... pero os espío :mrgreen:, a ver cuales son vuestras impresiones finales.
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y besarte la noble calavera
y desamordazarte y regresarte.
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Re: Beatus Ille - Antonio Muñoz Molina

Mensaje por KatiaconK » 06 Sep 2013 21:08

Lo he empezado y llevo poquito, tres capítulos (Pseudo no me parecen tan largos por lo menos estos tres).
Estoy leyendo la edición de Seix Barral.

Terminado el capítulo 3 :lista:

Para ser el primer libro que escribió, la verdad, es que empezó fuerte. Es una maravilla como usa y abusa de la temporalidad de los sucesos, va cambiando el tiempo a su antojo y no me he perdido :mrgreen:
A destacar dos cosas, la magnifica descripción de la
enfermedad de Manuel. He aguantando la respiración mientras leía pensando que así se le pasaría el dolor.
Y otra, es que confundo el nombre del protagonista con el del pueblo, Minaya y Mágina :cunao:
Alice Brandon escribió:Ostras, ¡¡¡qué pena!!! Me acabo de enterar del Miniclub, con las ganas que tenía de leerlo.
Como veo que le estáis dando alegría de la buena, me pondré con él más adelante... pero os espío :mrgreen:, a ver cuales son vuestras impresiones finales.
¡Animate! yo voy a ir despacito, mi sobrina está en casa y no puedo leer todo lo que quisiera :dragon:

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Re: Beatus Ille - Antonio Muñoz Molina

Mensaje por Lía » 06 Sep 2013 22:40

Alice!!! que llegas preciosa :60:

Parece que de momento a los tres nos está gustando mucho el libro, Katia. Yo estoy extrañada de que no lo haya leído más gente :?

Pseudo, sigo pensando que hay varias voces que narran para si,veremos si os parece lo mismo. Ahora es Manuel el que mantiene una conversación con sus recuerdos.

No sé decirte Khukha qué parte me gusta más de la novela, por ahora no ha disminuido mi interés, me fascinó desde la primera linea casi. :hola:
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Re: Beatus Ille - Antonio Muñoz Molina

Mensaje por KatiaconK » 07 Sep 2013 11:37

Lo que me sorprende es en las pocas páginas que llevo (38) la cantidad de cosas que han pasado.
Minaya
en la cárcel, sin un duro se va a Mágina huyendo de todo. La historia de su padre como vive aparentando una posición que no es cierta y echando la culpa a todo el mundo de su mala suerte.
Manuel,
vive del recuerdo del pasado, con la pena de la trágica muerte de su mujer y de su amigo.

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Re: Beatus Ille - Antonio Muñoz Molina

Mensaje por Lía » 07 Sep 2013 13:37

Sí Katia, luego va profundizando en los personajes y su historia contada por varias voces
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Re: Beatus Ille - Antonio Muñoz Molina

Mensaje por Pseudoabulafia » 07 Sep 2013 15:18

Llevo más o menos la mitad del libro, he empezado a leer la segunda parte.

Sobre las relaciones familiares en la primera parte (más o menos hasta que Minaya habla con doña Elvira en torno al primer tercio del libro):
A ver si no me lío y lo he comprendido bien:.
La saga familiar comienza con el bisabuelo de Minaya, Apolonio Santos un indiano que regresó rico de Cuba.
Uno de los hijos de Apolino (no me acuerdo del nombre) se casó con doña Elvira y tuvieron a Manuel.
Por otro lado, Minaya es sobrino de Manuel pero su padre no es hermano (o al menos no es reconocido), porque lleva el apallido de un Minaya que aparece y es pintor: Minaya abuelo pintor --> Minaya padre hombre de negocios fracasado --> Minaya protagonista.
En un momento dado dicen que la madre de Minaya es prima de Manuel. ¿Es una hija ilegítima del padre de Manuel, que era muy aficionado a ponerle los cuernos a su santa?
En la conversación con Minaya, Elvira le dice que tiene la misma sonrisa que su madre (de él) y que su marido (de ella).
Sobre el final de la primera parte (spoiler gordo):
Pues a mí me ha hecho gracia que a Manuel le diese un soponcio cuando descubre a Minaya en pleno revolcón prohibido con Inés en la cama de su amada Mariana. La situación me ha parecido dramática a la vez que cómica, esperpéntica.
Excelente final de la primera parte. :lol:
Lía escribió:Ah Pseudo, olvidé comentar lo de los narradores.
Yo creo que sí hay más de uno, el 2º libro, al que imagino no has llegado aún, el narrador es el escritor muerto.
Puede que sea algún diario suyo y que lo esté leyendo Minaya, no sé, pero de momento parece ser el narrador
Sí, es posible que haya dos, ahora que he empezado la segunda parte.
El narrador de la primera parte creo que es alguien muy cercano a Minaya o el propio Minaya.

En la segunda parte, el narrador es alguien que está leyendo el diario de Solana, y que yo creo que es el propio Minaya. :lol:
Es rebuscado, pero me encanta. Es como si alguien estuviese leyendo el diario en primera persona de Solana y de vez en cuando saliese del diario para tener sus propias reflexiones. Y encima Solana escribe su diario en primera persona pero de vez en cuando se mete en la piel de otros personajes para escribir sobre ellos. :lol:
Así lo veo yo, mechachis en la mar, como me gustan los enrevesamientos de este hombre. :cunao:
De hecho fíjate una cosa, lo explica muy bien al final de la primera parte.
Lo que están leyendo en la segunda parte es el diario de Solana que encuentran el habitación de Mariana en la primera parte. Cito del libro
Sólo más tarde, cuando leyó los manuscritos, pudo Minaya entender por qué Manuel le había mentido diciéndole que no quedaba ni una página del libro que Solana estaba escribiendo cuando lo mataron. Decía Beatas Ille en el inicio de la primera cuartilla, pero no era, o no lo parecía, una novela, sino una especie de diario escrito entre febrero y abril de 1947 y cruzado de largas rememoraciones de las cosas que habían sucedido diez años atrás. A veces Solana escribía en primera persona, y otras veces usaba la tercera como si quisiera ocultar la voz que lo contaba y lo adivinaba todo, para dar así a la narración el tono de una crónica impasible. De rodillas junto al cajón abierto, junto al vestido de novia que se derramaba en torno suyo, Minaya deshizo con torpe y ansiosa lentitud los nudos de las cintas rojas, y cuando tocaba una a una las cuartillas manuscritas con el fervor incrédulo de quien ha presenciado un milagro, oyó que se cerraba sigilosamente la puerta del dormitorio, y antes de volverse recordó en un instante de lucidez y pavor que no había retirado la llave de la cerradura. Pero no era Manuel, sino Inés, quien estaba a su lado, quien giraba la llave para que no pudieran sorprenderlos y lo miraba, alta e irónica, como a un ladrón que al ser descubierto olvidara entre sus manos el fruto de su codicia.
KatiaconK escribió:Lo he empezado y llevo poquito, tres capítulos (Pseudo no me parecen tan largos por lo menos estos tres).
Ah, pues no sé. Mi edición no está separada por capítulos, sino que está dividida en tres partes.
Que bien que te hayas unido. :D
Alice Brandon escribió:Ostras, ¡¡¡qué pena!!! Me acabo de enterar del Miniclub, con las ganas que tenía de leerlo.
Como veo que le estáis dando alegría de la buena, me pondré con él más adelante... pero os espío :mrgreen:, a ver cuales son vuestras impresiones finales.
Alice, cuanto tiempo. :D
Bueno, si te animas a leerlo ahora aquí estaremos.

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Re: Beatus Ille - Antonio Muñoz Molina

Mensaje por Lía » 07 Sep 2013 15:27

Pseudoabulafia escribió:Llevo más o menos la mitad del libro, he empezado a leer la segunda parte.

Sobre las relaciones familiares en la primera parte (más o menos hasta que Minaya habla con doña Elvira en torno al primer tercio del libro):
A ver si no me lío y lo he comprendido bien:.
La saga familiar comienza con el bisabuelo de Minaya, Apolonio Santos un indiano que regresó rico de Cuba.
Uno de los hijos de Apolino (no me acuerdo del nombre) se casó con doña Elvira y tuvieron a Manuel.
Por otro lado, Minaya es sobrino de Manuel pero su padre no es hermano (o al menos no es reconocido), porque lleva el apallido de un Minaya que aparece y es pintor: Minaya abuelo pintor --> Minaya padre hombre de negocios fracasado --> Minaya protagonista.
En un momento dado dicen que la madre de Minaya es prima de Manuel. ¿Es una hija ilegítima del padre de Manuel, que era muy aficionado a ponerle los cuernos a su santa?
En la conversación con Minaya, Elvira le dice que tiene la misma sonrisa que su madre (de él) y que su marido (de ella).
Sobre el final de la primera parte (spoiler gordo):
Pues a mí me ha hecho gracia que a Manuel le diese un soponcio cuando descubre a Minaya en pleno revolcón prohibido con Inés en la cama de su amada Mariana. La situación me ha parecido dramática a la vez que cómica, esperpéntica.
Excelente final de la primera parte. :lol:
.


:loco: :loco: Parece el acertijo ese de : si tu padre es tío de mi padre y...... :cunao:

Yo entiendo en eso de las relaciones familiares que:
Manuel y la madre de Minaly son hermanos. Por eso Manuel es su tío. Me descolocó también que comparara al padre con el abuelo, con el tío...pero al final llegué a la conclusión de que hablaba de los hombres en general, los machos, que no las hembras, los hombres como conjunto de seres raros ¿no? Porque os pone de mujeriegos, mentirosos queeeee :cunao:
A mí solo me dió pena el episodio del
dormitorio, y lo veía venir. Era golosón y apetecible el dormitorio
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Re: Beatus Ille - Antonio Muñoz Molina

Mensaje por Pseudoabulafia » 07 Sep 2013 15:56

Lía escribió:Yo entiendo en eso de las relaciones familiares que:
Manuel y la madre de Minaly son hermanos. Por eso Manuel es su tío. Me descolocó también que comparara al padre con el abuelo, con el tío...pero al final llegué a la conclusión de que hablaba de los hombres en general, los machos, que no las hembras, los hombres como conjunto de seres raros ¿no? Porque os pone de mujeriegos, mentirosos queeeee :cunao:

Sí, la verdad es que parece un acertijo para saber quién es quién, pero fíjate en estos dos pasajes
Este del principio de la novela:
Porque advertía la hostilidad de su madre hacia aquella casa nunca le preguntó quién vivía en ella, pero una vez, cuando acompañaba a su padre a una visita, él se detuvo junto a la fuente y con esa ironía triste que era, según supo Minaya muchos años después, su única arma contra la tenacidad del fracaso, le dijo: - ¿Ves esa casa tan grande? Pues ahí vive mi primo Manuel, tu tío.
Yo creo que Manuel y la madre de Minaya son hermanos de padre pero no de madre.
Peeeeero mira esta conversación con doña Elvira, en torno a un tercio de libro, que a mí también me descolocó bastante:
- Te pareces a tu madre -dijo, contemplándolo despacio detrás del humo y de la taza de té-. Los mismos ojos y la boca, pero la manera de sonreír es de tu padre. Así sonreía mi marido y todos los hombres de su familia, y hasta tu abuela Cristina, que era tan guapa como tú. ¿No has visto el retrato suyo que tiene mi hijo en su dormitorio? Sonreís para disculpar vuestras mentiras, ni siquiera para ocultarlas, porque habéis carecido siempre del sentido moral necesario para distinguir lo que es justo de lo que no lo es, o para que eso os importe.
Es decir, no sólo la madre sino también el padre tiene parentesco con la familia. No creo que esté hablando de forma genérica de los hombres, sino que hubo algo de endogamia en la familia. :roll:
Lía escribió:A mí solo me dió pena el episodio del
dormitorio, y lo veía venir. Era golosón y apetecible el dormitorio
Pero es algo tragicómico, humor negro del bueno. :cunao:
Me sorprende y me está gustando, porque no he visto nunca humor en Muñoz Molina pero estos toquecillos están muy bien.
Eso sí, es una pena que se muera Manuel porque al personaje se le coge cariño.
Pero es gracioso que se muera con tan poco glamour, me imagino la cara de soponcio que se pondría también a doña Elvira si se entera de como ha muerto su hijo, con tan poca clase. :cunao:

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Re: Beatus Ille - Antonio Muñoz Molina

Mensaje por Lía » 07 Sep 2013 17:06

Pues no sé pero
si el padre de Minoya es primo de Manuel, es primo también de la madre de Minaly, porque la madre y Manuel son hermanos. Por eso creo que Minoya heredará la casa al no haber tenido hijos ( ni casi trato carnal) Manuel :cunao:
A ver si Katia que lo tiene más reciente nos lo puede aclarar. Sin spoiler que no hace falta. Katia ¿sabes qué parentesco hay entre los padres de Minoya, Elvira, Manuel etc ? Pseudo me ha liado :evil:


Lo del muerto habrá sido:

Enlace


¿no? Malos somos. No me cae bien Mariana, nada bien
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Re: Beatus Ille - Antonio Muñoz Molina

Mensaje por KatiaconK » 07 Sep 2013 18:14

No quiero leer vuestros comentarios hasta que termine la primera parte por si acaso leo un spoiler que no debo. Más adelante os comento. :D
Lía escribió:A ver si Katia que lo tiene más reciente nos lo puede aclarar. Sin spoiler que no hace falta. Katia ¿sabes qué parentesco hay entre los padres de Minoya, Elvira, Manuel etc ? Pseudo me ha liado :evil:
Te contesto aunque no sé lo que ha dicho Pseudo :mrgreen:
-Manuel y el padre de Minoya son hermanos.
-Minoya es el sobrino de Manuel.
-La madre es prima de Manuel y del padre de Minoya.
-Elvira es la madre de Manuel y del padre de Minoya, es la abuela de Minoya :cunao:

Todo esto lo he sacado por esta frase que le dice la madre de Minoya al principio:
-¿Ves esa casa tan grande? Pues, ahí vive mi primo Manuel, tu tío

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Re: Beatus Ille - Antonio Muñoz Molina

Mensaje por Lía » 07 Sep 2013 18:25

Pues si que la habeis armado Pseudo y tú, Katia porque esa misma frase se la atribuye Pseudo al padre :cunao: :cunao:


Muchas cosas me voy dejando en el tintero, mucho que comentar y saborear . Por ejemplo, hablando de la iglesia del pueblo y tal escribe:
fue el orgullo y no la prosperidad, quien edificó las iglesias....
Qué cierto, siempre me llamó la atención los inmensos y ricos templos en los más pequeños y pobres pueblos. El sacrifio que habrán costado, el esfuerzo, el dinero de los que nada tienen :(
Última edición por Lía el 07 Sep 2013 18:31, editado 1 vez en total.
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Re: Beatus Ille - Antonio Muñoz Molina

Mensaje por KatiaconK » 07 Sep 2013 18:28

Espera, son hermanos...?
El padre de Minaya le dice...
-Tu abuela Cristina, hijo mío, ella empezó nuestra desgracia, porque si no hubiera cometido la estupidez de enamorarse de mi padre y de renunciar a su familia para casarse con él ahora nosotros viviríamos en ese palacio de mi primo y yo tendría capital para triunfar en los negocios.
¡Uf! ahora me he liado yo también :oops:

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Re: Beatus Ille - Antonio Muñoz Molina

Mensaje por KatiaconK » 07 Sep 2013 18:34

Lía escribió:Pues si que la habeis armado Pseudo y tú, Katia porque esa misma frase se la atribuye Pseudo al padre :cunao: :cunao:
Sí, Pseudo tiene razón, esa frase es del padre :shock:

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