Cartas a Katherine Whitmore (1932-1947) - Pedro Salinas
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- Josephine Maine
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Re: Cartas a Katherine Whitmore (1932-1947) - Pedro Salinas
No es que yo tampoco sea pro-amor (si es que esta palabreja existe), pero se me haría muy difícil vivir pensando que todo lo que nos han contado es mentira. Probablemente el amor no dura para siempre, pero confío en que aún hay personas que se arriesgan y luchan por un amor y una felicidad, a pesar de sus circunstancias (que pueden ser muy variables).Chubbchubb escribió:No, siempre entablamos una interesantísima conversación sobre el valor del amor y los acontecimientos reales en situaciones de relaciones amorosas a tres bandas Pero en realidad no llegamos nunca a ningún punto concluyente o de acuerdo, porque yo soy anti-amor y Jo, como ella misma ha dicho, sigue aferrándose a la idea de que existe...Pseudoabulafia escribió:¿Siempre entabláis una interesantísima conversación sobre la novela antes de leer la novela?
El problema de Salinas (por reconducir el tema) y el de otros hombres casados no es únicamente la infidelidad (que ya es un tema grave), sino la ausencia de honestidad con su pareja.
- Pseudoabulafia
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Re: Cartas a Katherine Whitmore (1932-1947) - Pedro Salinas
Juer, Sabina K., pues ahora que os leo a las tres hablar de Salinas, me estoy replanteando el comentario que hiciste. Porque claro, si resulta que las cartas las seleccionó Katherine Whitmore, puede que solo nos haya llegado una versión parcial del Salinas escritor de cartas.Sabina K. escribió:Estas cartas se publicaron por decisión de Katherine y con unas normas bastante estrictas,lo que yo no sé es si Pedro salinas esté dónde este le habria hecho gracia que lo hiciera... ¿Qué pensais?
Sin haber leído casi nada del género, se me ocurre que la versión de los hechos puede que sea la de Whitmore, aunque sean las cartas de Salinas, porque bien puede haber seleccionado y quitado algunas de ellas. Además, no tenemos las cartas de Whitmore, con lo que una vez más me pregunto qué versión es la que estamos leyendo y si realmente es justo que Salinas no pueda dar su versión.
Por otro lado, parece bastante interesante que en las cartas a Margarita haya un jovencito que cree en el amor y en las cartas a Katherine haya un señor que no se fía de lo que siente, que es un poco el debate que se está planteando, ¿no?
En definitiva, que yo estoy ya intrigadísimo... |
Lo digo por ir fijando una fecha.
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Re: Cartas a Katherine Whitmore (1932-1947) - Pedro Salinas
Creo que en total son...unas seiscientas cartas ¿Puede ser? pero en el libro solo vienen recogidas 435 o así. um..
Esque es eso,vemos lo que dice salinas pero no lo que le dice ella aunque nos podemos formar una idea por lo que dice salinas a traves de sus cartas hacia a ella. No sé.
Por otra parte pienso que si que se fia de lo que siente,almenos lo que he podido leer en sus cartas a katherine,no deja de decir que la quiere,que la adora,que quiere estar con ella pero claro... no pueden estar juntos,entonces es como un mundo donde ellos dos ahí dentro se van fabrican sus sueños,se dicen lo que sienten,las cosas que querrian hacer juntos.
Vamos,bajo mi opinión...
Esque es eso,vemos lo que dice salinas pero no lo que le dice ella aunque nos podemos formar una idea por lo que dice salinas a traves de sus cartas hacia a ella. No sé.
Por otra parte pienso que si que se fia de lo que siente,almenos lo que he podido leer en sus cartas a katherine,no deja de decir que la quiere,que la adora,que quiere estar con ella pero claro... no pueden estar juntos,entonces es como un mundo donde ellos dos ahí dentro se van fabrican sus sueños,se dicen lo que sienten,las cosas que querrian hacer juntos.
Vamos,bajo mi opinión...
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Re: Cartas a Katherine Whitmore (1932-1947) - Pedro Salinas
ah y sobre las cartas a margarita va a tener que esperar,que necesito ahorrar un poco
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- Chubbchubb
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Re: Cartas a Katherine Whitmore (1932-1947) - Pedro Salinas
Madre mía, no sé yo si va a ser buena idea para mi salud mental que lea este libro... ¡Me voy a hundir en la misera! ¡¿Por qué tiene que ser todo tan complicado, joder, cuando se quiere?! ¡¿Y por qué tienen que decirnos que nos quieren, que nos aman, que nos adoran, que harían cualquier cosa por nosotras,... cuando NO es verdad?!Sabina K. escribió:Por otra parte pienso que si que se fia de lo que siente,almenos lo que he podido leer en sus cartas a katherine,no deja de decir que la quiere,que la adora,que quiere estar con ella pero claro... no pueden estar juntos,entonces es como un mundo donde ellos dos ahí dentro se van fabrican sus sueños,se dicen lo que sienten,las cosas que querrian hacer juntos.
No, si, Josephine, yo eso lo comparto. De hecho, yo soy la primera que cuando me enamoro lo doy todo, lucho lo que no está escrito, me encierro en mi burbuja y fuera ya puede relampaguear que yo me monto mi peli, y tan feliz ¡El problema es que es una fantasía! Que no hay nada de verdad en ello, que esa lucha es unilateral, que a la otra persona, no nos engañemos, le importas una mierda, por mucho que diga que te quiere... Porque somos unos cobardes egoístas que sólo nos queremos a nosotros mismos, y que cuando decimos querer a alguien en realidad lo que nos gusta es el sentimiento que sentimos, y nos daría igual quien fuera esa persona con tal de sentir aquello que llaman amor...Josephine Maine escribió:No es que yo tampoco sea pro-amor (si es que esta palabreja existe), pero se me haría muy difícil vivir pensando que todo lo que nos han contado es mentira. Probablemente el amor no dura para siempre, pero confío en que aún hay personas que se arriesgan y luchan por un amor y una felicidad, a pesar de sus circunstancias (que pueden ser muy variables).
En serio, María me está afectando en lo más hondo, no quiero ni saber cómo estaré dentro de unas semanas |
- Josephine Maine
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Re: Cartas a Katherine Whitmore (1932-1947) - Pedro Salinas
Chubbchubb escribió:Madre mía, no sé yo si va a ser buena idea para mi salud mental que lea este libro... ¡Me voy a hundir en la misera! ¡¿Por qué tiene que ser todo tan complicado, joder, cuando se quiere?! ¡¿Y por qué tienen que decirnos que nos quieren, que nos aman, que nos adoran, que harían cualquier cosa por nosotras,... cuando NO es verdad?!Sabina K. escribió:Por otra parte pienso que si que se fia de lo que siente,almenos lo que he podido leer en sus cartas a katherine,no deja de decir que la quiere,que la adora,que quiere estar con ella pero claro... no pueden estar juntos,entonces es como un mundo donde ellos dos ahí dentro se van fabrican sus sueños,se dicen lo que sienten,las cosas que querrian hacer juntos.
No creo que sea una fantasía, niña; el amor es cosa de dos y, si no es así, algo falla. Y en cuanto a los "te quieros", tengo la impresión de que cada vez tienen menos valor y se dicen con más ligereza .Chubbchubb escribió:No, si, Josephine, yo eso lo comparto. De hecho, yo soy la primera que cuando me enamoro lo doy todo, lucho lo que no está escrito, me encierro en mi burbuja y fuera ya puede relampaguear que yo me monto mi peli, y tan feliz ¡El problema es que es una fantasía! Que no hay nada de verdad en ello, que esa lucha es unilateral, que a la otra persona, no nos engañemos, le importas una mierda, por mucho que diga que te quiere... Porque somos unos cobardes egoístas que sólo nos queremos a nosotros mismos, y que cuando decimos querer a alguien en realidad lo que nos gusta es el sentimiento que sentimos, y nos daría igual quien fuera esa persona con tal de sentir aquello que llaman amor...Josephine Maine escribió:No es que yo tampoco sea pro-amor (si es que esta palabreja existe), pero se me haría muy difícil vivir pensando que todo lo que nos han contado es mentira. Probablemente el amor no dura para siempre, pero confío en que aún hay personas que se arriesgan y luchan por un amor y una felicidad, a pesar de sus circunstancias (que pueden ser muy variables).
En serio, María me está afectando en lo más hondo, no quiero ni saber cómo estaré dentro de unas semanas
Pienso que la importancia de una persona en concreto es fundamental: no con todo el mundo se siente lo mismo, ni se ama igual y es verdad que tampoco se sufre igual cuando las cosas van mal. Lo difícil es encontrar a esa persona a la que de verdad importes y te importe, que realmente te ame y que sea valiente (no creo que atreverse a arriesgar sea cosa de cobardes, sino de valientes) para luchar por ello.
- Chubbchubb
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Re: Cartas a Katherine Whitmore (1932-1947) - Pedro Salinas
Jo, seamos realistas...:Josephine Maine escribió:No creo que sea una fantasía, niña; el amor es cosa de dos y, si no es así, algo falla. Y en cuanto a los "te quieros", tengo la impresión de que cada vez tienen menos valor y se dicen con más ligereza .Chubbchubb escribió:No, si, Josephine, yo eso lo comparto. De hecho, yo soy la primera que cuando me enamoro lo doy todo, lucho lo que no está escrito, me encierro en mi burbuja y fuera ya puede relampaguear que yo me monto mi peli, y tan feliz ¡El problema es que es una fantasía! Que no hay nada de verdad en ello, que esa lucha es unilateral, que a la otra persona, no nos engañemos, le importas una mierda, por mucho que diga que te quiere... Porque somos unos cobardes egoístas que sólo nos queremos a nosotros mismos, y que cuando decimos querer a alguien en realidad lo que nos gusta es el sentimiento que sentimos, y nos daría igual quien fuera esa persona con tal de sentir aquello que llaman amor...Josephine Maine escribió:No es que yo tampoco sea pro-amor (si es que esta palabreja existe), pero se me haría muy difícil vivir pensando que todo lo que nos han contado es mentira. Probablemente el amor no dura para siempre, pero confío en que aún hay personas que se arriesgan y luchan por un amor y una felicidad, a pesar de sus circunstancias (que pueden ser muy variables).
En serio, María me está afectando en lo más hondo, no quiero ni saber cómo estaré dentro de unas semanas
Pienso que la importancia de una persona en concreto es fundamental: no con todo el mundo se siente lo mismo, ni se ama igual y es verdad que tampoco se sufre igual cuando las cosas van mal. Lo difícil es encontrar a esa persona a la que de verdad importes y te importe, que realmente te ame y que sea valiente (no creo que atreverse a arriesgar sea cosa de cobardes, sino de valientes) para luchar por ello.
1. ¿Dónde está esa persona? No existe...
2. ¿Qué puedes hacer cuando estás perdidamente enamorada de alguien que no va a corresponderte jamás de la misma manera? Tienes dos opciones: o dejar de luchar en solitario por alguien que no luchará nunca por ti, o... conformarte con las migajas que te dé, y hacer ver que te crees sus palabras, porque no tienes nada más a lo que aferrarte... Que es lo que debía de hacer Katherine, supongo...
Re: Cartas a Katherine Whitmore (1932-1947) - Pedro Salinas
Bueno katherine no estuvo sola todo el tiempo carteandose con salinas,se casó con un hombre y estuvo con el unos años,lo ''jodido'' esque su marido estuvo poco con ella,porque murió en un accidente... asi que bueno,almenos tuvo a alguien que le diese abrazos y no estuvo sola,pero sí...me está dando una pena jajaja vamos acabar llorando todas/os buf |
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- Josephine Maine
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Re: Cartas a Katherine Whitmore (1932-1947) - Pedro Salinas
1. Como no podemos conocer a todas las personas del mundo ni tampoco podemos predecir a las personas que conoceremos en un futuro, yo no me mostraría tan tajanteChubbchubb escribió:Jo, seamos realistas...:Josephine Maine escribió: No creo que sea una fantasía, niña; el amor es cosa de dos y, si no es así, algo falla. Y en cuanto a los "te quieros", tengo la impresión de que cada vez tienen menos valor y se dicen con más ligereza .
Pienso que la importancia de una persona en concreto es fundamental: no con todo el mundo se siente lo mismo, ni se ama igual y es verdad que tampoco se sufre igual cuando las cosas van mal. Lo difícil es encontrar a esa persona a la que de verdad importes y te importe, que realmente te ame y que sea valiente (no creo que atreverse a arriesgar sea cosa de cobardes, sino de valientes) para luchar por ello.
1. ¿Dónde está esa persona? No existe...
2. ¿Qué puedes hacer cuando estás perdidamente enamorada de alguien que no va a corresponderte jamás de la misma manera? Tienes dos opciones: o dejar de luchar en solitario por alguien que no luchará nunca por ti, o... conformarte con las migajas que te dé, y hacer ver que te crees sus palabras, porque no tienes nada más a lo que aferrarte... Que es lo que debía de hacer Katherine, supongo...
2. Hablaba de Salinas que creo que sí tuvo posibilidad de elegir entre las dos opciones más honestas y que podían hacer menos daño a las dos mujeres que quiso: dejar a Margarita y acabar con Katherine o quedarse con su familia y terminar definitivamente su historia con la profesora (y cuando me refiero a terminar es acabar para siempre); a su vez y dependiendo del caso, ambas mujeres tenían varias posibilidades, una de ellas era mantener su relación con el poeta. Sin embargo, al no haber una decisión clara de Salinas, esa "relación triangular" se mantuvo, a mi juicio, demasiado tiempo.
Si el poeta realmente quería a Katherine, tenía que haber hecho lo mejor para ella y su felicidad: acabar su relación con ella (de la que acabaría reponiéndose) y dándole la libertad para quizás encontrar a otra persona de la que pudiera enamorarse. Pienso que esa relación epistolar que mantuvo dejó un "algo", un poso, que probablemente perjudicó a las parejas de ambos (Sabina ha apuntado un dato muy interesante
y es que Katherine se casó con otro hombre). |
- Pseudoabulafia
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Re: Cartas a Katherine Whitmore (1932-1947) - Pedro Salinas
Lo terminé hace un par de días pero me está costando un montón hacer el comentario del libro, entre otras cosas porque sigo procesando.
Tal como ya intuía yo, me está costando no sentirme un poco como un intruso, y no evitar juzgar a Pedro Salinas. La verdad es que no me ha caído bien aunque no quiera. Me ha parecido bastante pagado de sí mismo y bastante egoísta, aunque no sé si será porque el enamoramiento hace volverse a la gente egoísta y pagada de sí misma.
Tampoco me ha gustado su falsa modestia que muestra a veces o la autocompasión.
Me ha resultado curiosísima la evolución de las cartas, del primer enamoramiento «enloquecido» a como van madurando las cosas.
Lo de enloquecido es un decir, porque la verdad es que la relación es en todo momento un quiero y no puedo, una burbuja de la que ellos son plenamente conscientes porque en algunas cartas mencionan «el mundo real» como claramente distinto del mundo en el que ellos viven su relación. De todas manera, el amor ardoroso les dura por lo menos dos o tres años, que ya es.
Supongo que estas cartas no existirían si se hubiesen visto más a menudo, pero resulta frustrante que Salinas ande siempre dando excusas, o eso me ha parecido a mí, para no quedar.
Tampoco he podido evitar sentirme un poco incómodo las (pocas) veces que Salinas habla de su mujer a Whitmore, como si yo estuviese presente. Por cierto, estas cartas son completamente diferentes a las que escribió a su mujer Margarita siendo novios. Vamos, ni punto de comparación.
Una de las cosas que más me sorprendió de las primeras cartas es su forma de describir en algunas la sensación de «conocerse desde hace muchos años» a pesar de acabarse de conocer. Es algo que Neruda también hace en algunos poemas del libro «Los versos del capitán», que me estoy leyendo ahora mismo.
Me ha hecho gracia, no he podido evitarlo, que Salinas llame «Kiki» a la Whitmore en una de las cartas.
(De nuevo soy un intruso).
Y sin embargo, a pesar de todo, Salinas siguió escribiendo «afectuosamente» a Whitmore a pesar de estar casada.
Por cierto, yo creía que había mucha diferencia de edad entre los dos pero apenas se llevaban cuatro años.
Literariamente se me ha hecho un poco repetitivo en las fases del amor más efusivo del principio, pero claro, es que el amor es asín. Evidentemente para ellos dos no era repetitivo.
El epílogo escrito por Whitmore en 1979 me ha parecido interesantísimo y me ha hecho darme cuenta de lo que me había implicado con los dos tórtolos.
Me apunto como pendiente leer «La voz a ti debida», que Salinas escribió pensando en parte en Whitmore y que se menciona a menudo en las cartas y en las notas del libro.
Un buen libro, me ha gustado leerlo.
Tal como ya intuía yo, me está costando no sentirme un poco como un intruso, y no evitar juzgar a Pedro Salinas. La verdad es que no me ha caído bien aunque no quiera. Me ha parecido bastante pagado de sí mismo y bastante egoísta, aunque no sé si será porque el enamoramiento hace volverse a la gente egoísta y pagada de sí misma.
Tampoco me ha gustado su falsa modestia que muestra a veces o la autocompasión.
Me ha resultado curiosísima la evolución de las cartas, del primer enamoramiento «enloquecido» a como van madurando las cosas.
Lo de enloquecido es un decir, porque la verdad es que la relación es en todo momento un quiero y no puedo, una burbuja de la que ellos son plenamente conscientes porque en algunas cartas mencionan «el mundo real» como claramente distinto del mundo en el que ellos viven su relación. De todas manera, el amor ardoroso les dura por lo menos dos o tres años, que ya es.
Supongo que estas cartas no existirían si se hubiesen visto más a menudo, pero resulta frustrante que Salinas ande siempre dando excusas, o eso me ha parecido a mí, para no quedar.
Tampoco he podido evitar sentirme un poco incómodo las (pocas) veces que Salinas habla de su mujer a Whitmore, como si yo estuviese presente. Por cierto, estas cartas son completamente diferentes a las que escribió a su mujer Margarita siendo novios. Vamos, ni punto de comparación.
Una de las cosas que más me sorprendió de las primeras cartas es su forma de describir en algunas la sensación de «conocerse desde hace muchos años» a pesar de acabarse de conocer. Es algo que Neruda también hace en algunos poemas del libro «Los versos del capitán», que me estoy leyendo ahora mismo.
Me ha hecho gracia, no he podido evitarlo, que Salinas llame «Kiki» a la Whitmore en una de las cartas.
(De nuevo soy un intruso).
El momento que se me ha hecho más violento, quizás porque sin darme cuenta me había involucrado ya bastante con la pareja, es casi en las últimas cartas, hacía 1938, cuando Salinas le dice abiertamente que no va a abandonar a su mujer ni puede entregarse a ningún otro tipo de amor distinto del que tienen. No sé si es en la misma carta o en otra de más adelante cuando la anima a casarse con el que será su marido. |
Por cierto, yo creía que había mucha diferencia de edad entre los dos pero apenas se llevaban cuatro años.
Literariamente se me ha hecho un poco repetitivo en las fases del amor más efusivo del principio, pero claro, es que el amor es asín. Evidentemente para ellos dos no era repetitivo.
El epílogo escrito por Whitmore en 1979 me ha parecido interesantísimo y me ha hecho darme cuenta de lo que me había implicado con los dos tórtolos.
Sobre todo por la forma en que se separaron. |
Un buen libro, me ha gustado leerlo.
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Re: Cartas a Katherine Whitmore (1932-1947) - Pedro Salinas
Bajo tierra seca de César Pérez Gellida.
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