La primera guerra mundial contada para escépticos-J. Eslava
Moderador: Pseudoabulafia
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Re: La primera guerra mundial contada para escépticos-J. Esl
Al final lo empecé pero no me está gustando demasiado el estilo del autor.
Voy por el capítulo 12.
Creo que mete demasiadas notas a pie de página que sirven para aclarar lo que está contando, sino que se podrían meter perfectamente dentro del texto o bien prescindir de ella. Tal como yo lo percibo en la lectura, son como parches y remiendos en el texto general.
Además está lleno de afirmaciones en las que no aclara la fuente documental. Hay muchas, pero pongo como ejemplo estas dos que se me han quedado en la memoria:
- En un momento dado hace un listado de intelectuales que eran aliadófilos y cita solo a Pío Baroja como germanófilo. ¿Por qué? ¿está documentado? ¿manifestaron esos intelectuales su parecer en algún lado? El autor no lo dice o lo da por hecho.
- Al hablar de la retirada alemana después de quedarse a las puertas de París, dice que arrasaron la región de Champaña, destrozando las bodegas. Cito: «En algunas bodegas, el champán llega a media pierna».
¿Esto lo ha sacado de algún periódico de la época? ¿es un adorno retórico? ¿«algunas bodegas» es muchas o pocas? y lo que es peor ¿las bodegas de Champaña las construyen sin desagües?
Tampoco estoy conectando nada con el sentido del humor de Eslava Galán.
De momento he echado de menos que profundizase un pelín más en las causas de la guerra, aunque entiendo que en un libro tan corto no se puede profundizar en nada. Pero bueno, ya que es corto me lo termino porque sí que sirve para hacerse una idea general.
Voy por el capítulo 12.
Creo que mete demasiadas notas a pie de página que sirven para aclarar lo que está contando, sino que se podrían meter perfectamente dentro del texto o bien prescindir de ella. Tal como yo lo percibo en la lectura, son como parches y remiendos en el texto general.
Además está lleno de afirmaciones en las que no aclara la fuente documental. Hay muchas, pero pongo como ejemplo estas dos que se me han quedado en la memoria:
- En un momento dado hace un listado de intelectuales que eran aliadófilos y cita solo a Pío Baroja como germanófilo. ¿Por qué? ¿está documentado? ¿manifestaron esos intelectuales su parecer en algún lado? El autor no lo dice o lo da por hecho.
- Al hablar de la retirada alemana después de quedarse a las puertas de París, dice que arrasaron la región de Champaña, destrozando las bodegas. Cito: «En algunas bodegas, el champán llega a media pierna».
¿Esto lo ha sacado de algún periódico de la época? ¿es un adorno retórico? ¿«algunas bodegas» es muchas o pocas? y lo que es peor ¿las bodegas de Champaña las construyen sin desagües?
Tampoco estoy conectando nada con el sentido del humor de Eslava Galán.
De momento he echado de menos que profundizase un pelín más en las causas de la guerra, aunque entiendo que en un libro tan corto no se puede profundizar en nada. Pero bueno, ya que es corto me lo termino porque sí que sirve para hacerse una idea general.
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Re: La primera guerra mundial contada para escépticos-J. Esl
Pseudo, esto no es un ensayo al uso, es simplemente un divertimento para de manera sencilla contar la Primera Guerra Mundial. Yo lo leo en ebook y no están las notas a pie de página, y de hecho no las he echado de menos, quizás por el conocimiento del tema, si tuviera que poner de cada afirmación de dónde sale no se acabaría nunca, y tampoco es un ensayo de ese tipo. Es una ensayo para entretener y dar una escueta información sobre muchas anécdotas de la guerra.
Yo estoy ya en el final, donde muy escuetamente cuenta cómo los militares se escaquearon de la responsabilidad de la rendición, lo que daría lugar a que después Hitler y compañía aprovecharán el mito de la puñalada en la espalda de los políticos al pueblo alemán.
Yo estoy ya en el final, donde muy escuetamente cuenta cómo los militares se escaquearon de la responsabilidad de la rendición, lo que daría lugar a que después Hitler y compañía aprovecharán el mito de la puñalada en la espalda de los políticos al pueblo alemán.
Bajo tierra seca de César Pérez Gellida.
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Re: La primera guerra mundial contada para escépticos-J. Esl
Lo finalicé ayer y la valoración es buena.
No conozco mucho de esta guerra y creo que ha sido un acierto comenzar con éste libro. Como dice Arden es divertido y te deja una idea de lo que sucedió. Me gusta el tono de humor que utiliza el autor y, como todos los libros que he leído de él, me deja con la sensación de que es mucha la información que da, sin prácticamente darte cuenta.
No conozco mucho de esta guerra y creo que ha sido un acierto comenzar con éste libro. Como dice Arden es divertido y te deja una idea de lo que sucedió. Me gusta el tono de humor que utiliza el autor y, como todos los libros que he leído de él, me deja con la sensación de que es mucha la información que da, sin prácticamente darte cuenta.
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- tito plauto
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Re: La primera guerra mundial contada para escépticos-J. Esl
Pseudo, tu opinión no me convence , parece algo prejuiciosa. Estoy de acuerdo contigo en lo del humor y para mi la obra no es la panacea tampoco, de hecho ya le he criticado ciertos aspectos. Pero creo que cumple sobradamente como introducción y es muy ameno con un vocabulario fácil que hace que sea muy recomendable para cualquiera que quiera aprender sobre el tema y no profundizar más.
No estoy muy puesto en ensayos pero no creo que se deba justificar cada frase de un libro poniendo de donde lo ha sacado, para eso está la bibliografía no?¿ Y digo que es prejuiciosa porque (aparte de que ya conociamos tus reticencias sobre el autor )me extraña que con otros libros estes constantemente preguntadote de donde ha sacado el autor tal frase para justificar lo que dice.
No estoy muy puesto en ensayos pero no creo que se deba justificar cada frase de un libro poniendo de donde lo ha sacado, para eso está la bibliografía no?¿ Y digo que es prejuiciosa porque (aparte de que ya conociamos tus reticencias sobre el autor )me extraña que con otros libros estes constantemente preguntadote de donde ha sacado el autor tal frase para justificar lo que dice.
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- Pseudoabulafia
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Re: La primera guerra mundial contada para escépticos-J. Esl
Pues hombre, es que poner la bibliografía es lo mínimo en este tipo de libros. Y está bien para los temas generales, por ejemplo sobre la evolución de la guerra o de los frentes. Pero en el caso de afirmaciones concretas y puntuales, me gusta más que ayuden al lector a localizar el punto concreto de donde ha sacado esa afirmación por si acaso quiere comprobarlo por sí mismo en vez de tener que leerse toda la bibliografía para comprobar un dato. Y si remite a las fuentes originales, en vez de a una fuente intermedia, mejor que mejor.tito plauto escribió:Pseudo, tu opinión no me convence , parece algo prejuiciosa. Estoy de acuerdo contigo en lo del humor y para mi la obra no es la panacea tampoco, de hecho ya le he criticado ciertos aspectos. Pero creo que cumple sobradamente como introducción y es muy ameno con un vocabulario fácil que hace que sea muy recomendable para cualquiera que quiera aprender sobre el tema y no profundizar más.
No estoy muy puesto en ensayos pero no creo que se deba justificar cada frase de un libro poniendo de donde lo ha sacado, para eso está la bibliografía no?¿ Y digo que es prejuiciosa porque (aparte de que ya conociamos tus reticencias sobre el autor )me extraña que con otros libros estes constantemente preguntadote de donde ha sacado el autor tal frase para justificar lo que dice.
Por ejemplo, en muchas notas del libro cita que su fuente para algunas anécdotas concreta ha sido Zweig. ¿Por qué con el resto no hace lo mismo?
No digo que haya que justificar cada frase, pero normalmente me gusta que queden señaladas las afirmaciones extraordinarias que se hacen o que se comentan como si fuese algo excepcional. Si no, ¿qué parte es inventiva o adorno del autor y qué parte está debidamente contrastada?
Te puede extrañar lo que quieras, pero sí, normalmente con los libros de historia a menudo me cuesta relajarme en la lectura. No es que yo me dedique a ir comprobando las fuentes, pero me gusta pensar cuando leo un libro que yo u otra persona podrían comprobar las fuentes sin demasiado esfuerzo. Creo la historia es una disciplina que se presta especialmente al vicio de «esto es así porque todo el mundo dice que fue así».
Una cosa es comentar la evolución de las fronteras o de la política internacional, que son cosas generales, y otra cosa distinta es escribir lo que dijo o pensó una persona concreta o lo que ocurrió en un lugar determinado.
Tampoco creo que la cuestión de la ordenación del libro sea una cuestión de prejuicios, sino de gustos, como el humor. Simplemente no me gusta gran parte de las notas sean matizaciones (en general interesantes) que creo que quedarían perfectamente bien dentro del texto. A mí me interrumpen la lectura y me molesta.
Dicho esto, voy por el capítulo 22 y la parte en la que explica la guerra de trincheras me ha gustado considerablemente más que la parte en la que explicaba la diplomacia. Por cierto, y ya que estamos, otra cosa que no me gusta demasiado es la forma en la que el autor deja caer sus juicios de valor.
Me ha llamado la atención lo de las «madrinas de guerra».
Debo desdecirme (parcialmente) de una de las afirmaciones que hice en mi comentario anterior. Es respecto a los autores que eran aliadófilos: el autor explica más adelante que firmaron un manifiesto, aunque no cita a los mismos autores que había dicho anteriormente, sino a otros distintos.
Entonces supongo que será una cuestión de gustos. No niego la finalidad del libro, pero en mi opinión en el terreno de las anécdotas de historia hay que tener cuidado. Pero vamos, que quizás vengo con demasiados prejuicios no sobre el autor sino sobre lo que a mí me gusta leer.Arden escribió:Pseudo, esto no es un ensayo al uso, es simplemente un divertimento para de manera sencilla contar la Primera Guerra Mundial. Yo lo leo en ebook y no están las notas a pie de página, y de hecho no las he echado de menos, quizás por el conocimiento del tema, si tuviera que poner de cada afirmación de dónde sale no se acabaría nunca, y tampoco es un ensayo de ese tipo. Es una ensayo para entretener y dar una escueta información sobre muchas anécdotas de la guerra.
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Re: La primera guerra mundial contada para escépticos-J. Esl
Yo lo he terminado ya
La mayor pega para el libro, aparte de que evidentemente hay que tomárselo como lo que es y no más, es que a la parte rusa no le dedica apenas nada, solamente un poco cuando llega la revolución y poco más, y tampoco demasiado a la parte italiana, aunque un poco más.
Eso sí, personajes que se han hecho famosos, como Rasputín o Mata-Hari, y me extraña que no le hinque más el diente a Lawrence de Arabia, y sobre la evolución y la irrupción de nuevas armas, si explica bastantes cosas.
La parte final tiene una lista de personajes en plan ¿Qué fue de...?, que la verdad es que está interesante porque normalmente en el ensayo te cuentan cuando el personaje desaparece de escena pero no qué ocurrió con su vida después.
La mayor pega para el libro, aparte de que evidentemente hay que tomárselo como lo que es y no más, es que a la parte rusa no le dedica apenas nada, solamente un poco cuando llega la revolución y poco más, y tampoco demasiado a la parte italiana, aunque un poco más.
Eso sí, personajes que se han hecho famosos, como Rasputín o Mata-Hari, y me extraña que no le hinque más el diente a Lawrence de Arabia, y sobre la evolución y la irrupción de nuevas armas, si explica bastantes cosas.
La parte final tiene una lista de personajes en plan ¿Qué fue de...?, que la verdad es que está interesante porque normalmente en el ensayo te cuentan cuando el personaje desaparece de escena pero no qué ocurrió con su vida después.
Bajo tierra seca de César Pérez Gellida.
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- Pseudoabulafia
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Re: La primera guerra mundial contada para escépticos-J. Esl
Siento ser la nota discordante en este miniclub, pero no me ha gustado.
Creo que el autor se mueve como pez en el agua entre el topicazo y el desprecio hacia las distintas nacionalidades.
Por cierto, la historia del jamón indultado en la taberna «El Gorrión» no he conseguido encontrarla internet tal y como la cuenta Eslava, sino más bien otra bastante diferente:
http://jaenpedia.wikanda.es/wiki/Jam%C3 ... rri%C3%B3n.
La verdad es que ni el autor ni la página citan sus fuentes, así que nada, me quedo sin saber si son leyendas o es un adorno del autor.
De todas formas, me ha servido para hacerme una idea general de lo que supuso la guerra y lo cruenta que fue. Algunos capítulos sobre la guerra de trincheras me han gustado bastante.
Creo que el autor se mueve como pez en el agua entre el topicazo y el desprecio hacia las distintas nacionalidades.
Por cierto, la historia del jamón indultado en la taberna «El Gorrión» no he conseguido encontrarla internet tal y como la cuenta Eslava, sino más bien otra bastante diferente:
http://jaenpedia.wikanda.es/wiki/Jam%C3 ... rri%C3%B3n.
La verdad es que ni el autor ni la página citan sus fuentes, así que nada, me quedo sin saber si son leyendas o es un adorno del autor.
De todas formas, me ha servido para hacerme una idea general de lo que supuso la guerra y lo cruenta que fue. Algunos capítulos sobre la guerra de trincheras me han gustado bastante.
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Re: La primera guerra mundial contada para escépticos-J. Esl
Me he puesto hoy con él. Tengo pendiente de leer el libro sobre la Primera Guerra Mundial de David Stevenson y este me ha parecido que estaba bastante bien como introducción a todo el asunto. Lo poco que he leído me está resultando muy ameno
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- Doctora Zhivago
- Me estoy empezando a viciar
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- Registrado: 02 Ene 2013 21:25
Re: La primera guerra mundial contada para escépticos-J. Esl
Empecé ayer con este libro, lo primero que leo de este autor y estoy totalmente enganchada. Me quedan unas cien páginas. Qué pena que entre semana no vaya a poder leer mucho... Cuando acabe lo comentaré de manera más extensa.
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Re: La primera guerra mundial contada para escépticos-J. Esl
¡Qué rápida!
Yo voy por la mitad más o menos y me está gustando mucho. Además, cuenta muchas anécdotas, la mayoría de las cuales desconocía. Me apena un poco que mi versión electrónica no tenga fotos, pero bueno...
Yo voy por la mitad más o menos y me está gustando mucho. Además, cuenta muchas anécdotas, la mayoría de las cuales desconocía. Me apena un poco que mi versión electrónica no tenga fotos, pero bueno...
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- tito plauto
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Re: La primera guerra mundial contada para escépticos-J. Esl
efectivamente es un buen libro introductorio, si te gusta mucho la temática el que estamos leyendo ahora (que un servidor acaba de terminar) de Peter Englund es un excelente libro sobre lo que fue toda la guerra, contado a través de diarios personales.Elisel escribió:Me he puesto hoy con él. Tengo pendiente de leer el libro sobre la Primera Guerra Mundial de David Stevenson y este me ha parecido que estaba bastante bien como introducción a todo el asunto. Lo poco que he leído me está resultando muy ameno
En cualquier caso, nos leemos en Stevenson, si te apetece que parece que sí.
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Re: La primera guerra mundial contada para escépticos-J. Esl
Por supuestotito plauto escribió:En cualquier caso, nos leemos en Stevenson, si te apetece que parece que sí.
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Re: La primera guerra mundial contada para escépticos-J. Esl
Terminado. Me ha encantado
La verdad es que la Historia es un poco mi asignatura pendiente. Por lo general encuentras libracos llenos de fechas y nombres que me resultan aburridísimos y al terminar -si es que puedo terminarlos- me quedo como al principio. Pero este ha resultado muy ameno y nada pesado. Además el autor tiene golpes de ironía que me han gustado mucho. He leído cosas que ignoraba, como lo de por qué el tanque se llama "tanque" y lo del sargento York, entre otras cosas. Bueno, ahora ya sé un poco más sobre esta guerra.
Ah, y al final hay una bibliografía con libros con bastante buena pinta y hasta una filmografía clasificada por temas. Esto sí que no me lo esperaba. Está bien tenerla
La verdad es que la Historia es un poco mi asignatura pendiente. Por lo general encuentras libracos llenos de fechas y nombres que me resultan aburridísimos y al terminar -si es que puedo terminarlos- me quedo como al principio. Pero este ha resultado muy ameno y nada pesado. Además el autor tiene golpes de ironía que me han gustado mucho. He leído cosas que ignoraba, como lo de por qué el tanque se llama "tanque" y lo del sargento York, entre otras cosas. Bueno, ahora ya sé un poco más sobre esta guerra.
Ah, y al final hay una bibliografía con libros con bastante buena pinta y hasta una filmografía clasificada por temas. Esto sí que no me lo esperaba. Está bien tenerla
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- Felicity
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Re: La primera guerra mundial contada para escépticos-J. Esl
Se lo he regalado a mi novio y el anterior ha tardado más de un año en leerlo pero porque solo lee un poco por la noche. Pero ayer empezó este y va embalado con lo cual luego me lo leeré yo que parece interesante y tal ya os contare.
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Re: La primera guerra mundial contada para escépticos-J. Esl
Pues a ver si os gusta a los dos.Felicity escribió:Se lo he regalado a mi novio y el anterior ha tardado más de un año en leerlo pero porque solo lee un poco por la noche. Pero ayer empezó este y va embalado con lo cual luego me lo leeré yo que parece interesante y tal ya os contare.
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