El asunto catalán 2

[SUTE]

@RedSedna , @SUTE los mensajes que os molestan debéis reportarlos a moderación, sino no se dan como comunicados de molestos.

Yo no voy a comunicar nada, ya todos somos mayorcitos

[RedSedna]

@RedSedna , @SUTE los mensajes que os molestan debéis reportarlos a moderación, sino no se dan como comunicados de molestos.

No veo la utilidad, @Pulp. Estos mensajes pasan ostensiblemente de molestos y, a mi entender, no es una cuestion subjetiva. Si la moderación/administración sabe leer, debería de bastar. Y si eso y las múltiples opiniones de los foreros no causan efecto alguno, mucho menos lo hará un reporte particular de alguien como yo

Oye pues si no voy a poder expresarme como a mi me plazca, os dejo en vuestro jugo y en paz...

No, por favor, Massi, tu sigue con tus cosas. Nadie te ha dicho que no puedas hacerlo ¿no? Yo solo he expresado mi opinion. Pero no es mas que eso, una humilde opinión. Yo soy cuchara, ya sabes

ni pincho, ni corto

[Pulp]

Ah, no, no, Red, si alguien se va siempre es por culpa de los separatistas que se lo piden entre líneas. Nunca, però nunca, de su propio deseo. Así estamos. Como todos somos bebecitos de guardería pues nada.

[jilguero]

Como esto tiene ya poco que ver con el tema del hilo, dejo parte de mi comentario en otro lugar que veo más adecuado.

Ya lo dije páginas atrás: debo tener piel de paquidermo, pero ya he aprendido a leer a Massi sin detenerme en la "broza" con la que adorna su opinión. Y creo que es justo que diga, aunque me gane antipatías, que leer sus mensajes, así como los de Manel, Maribel y Fardal (cuando se prodigaban más), Azucena, etc., me han ayudado a ir entendiendo mejor lo que ocurre en Cataluña. En mi caso, paso ya de la forma y, como su perspectiva es muy distinta, me aporta.

[lucia]

Ah, no, no, Red, si alguien se va siempre es por culpa de los separatistas que se lo piden entre líneas. Nunca, però nunca, de su propio deseo. Así estamos. Como todos somos bebecitos de guardería pues nada.

¿Estás haciéndote la víctima?

[Pulp]

Yo la víctima, jefa???

Ajajjaa oyesss que otros no me entiendan, vale, però tú?

[azucena]

Que moralizante se ha levantado el hilo, a ver si nos dura cuando los tiempos estén revueltos.

Pero es que no estamos hablando de políticos, estamos hablando de formas de escribir en el foro

Y que oye que no hace falta que te sigas justificando, que si a ti te gusta ser mal educado y grosero adelante, eres libre mientras la administración del foro te deje, pero yo también soy libre de decir que me resulta desagradable y molesto y que me parece una ordinariez

Lo diga como lo diga, lo que tenga que decir en este hilo resultará desagradable para una mayoría siempre. Por esto mucha gente prefiere evitar intervenir en el, o en otros hilos porque les resulta desagradable opinar o desagradables las opiniones de los demás. Pero en mi opinión es un error, a no ser que se venga a un foro con la mera intención de buscar empatías. A mi me encanta toparme con opiniones que no comparto y a menudo también me resultan desagradables. En realidad me encanta compartir experiencias desagradables, y para esto nada mejor que un foro...

Te equivocas completamente, @Massi. Hay gente que comparte total o parcialmente el fondo de lo que se entrevé debajo de ese lenguaje extremo y falto de respeto, pero ante tanta palabrería vomitada se plantea si está del lado bueno. Piénsalo, en serio, porque suena a xenofobia barata, aunque no lo pretendas, y te pones a la altura de quienes criticas. Responder al supremacismo con otro supremacismo te retrata. No debates, Massi, solo insultas y de vez en cuando se te cuela algún conato de discurso. Imagina si en cambio todo fuese discurso, porque tienes muchas razones para sentirte incómodo en la Cataluña actual: la gente te respetaría, cosa que no ocurre, ni siquiera desde quienes podemos estar en tu trinchera ideológica.

Lo que más me molesta de este hilo es que se está centrando en alguien, en un forero, y no en algo, en la cuestión catalana. Te has cargado el debate, Massi. Así no se puede hablar seriamente de nada. Este es un foro de libros, de la gente que participa se espera un mínimo de formación intelectual y de reflexión, aunque solo sea por los efectos de la lectura. Entiendo que hay excepciones.

Sí, Jeeves, buen argumento. Tan bueno como querer hacer recopilatorios de insultos o dedicarte tú a insultar. Sólo que pelín demagógico, o siendo más amables, pelín ingenuo. Los políticos (de todas las ideologías) roban, mienten, tienen discursos agresivos... y les siguen votando por millones. Pero que una persona anónima y desconocida en un foro de libros insulte a políticos o tenga en ocasiones un discurso agresivo hará que los foreros no independentistas nos replanteemos nuestras ideas. Sí, seguro, como el agua en una cesta. Si te dolió que hablara groseramente a Pulp, dilo, no lo vistas, con eso es más que suficiente. Y justo. Todos los demás vestidos que le quieras poner son ridículos.

¿Massi ha roto el debate? ¿En serio? Él está diciendo de donde le nace este sentimiento y esta forma de actuar, y es por la cuestión catalana... ¿Te parece mal que se desahogue en un hilo sobre esa temática? ¿no aporta al debate? ¿por qué? Y dudo que Massi busque el respeto de nadie de este foro, y ni tan siquiera creo que lo haga con una intención proselitista. Si cumple las normas pues las cumple.

Anda que no tiene delito que yo esté hablando medianamente bien de ti, Massi, cuando ni te leo la mayoría de las veces porque me incomoda tu forma de hablar aaaains señor, señor...

[Jeeves]

Sí, Jeeves, buen argumento. Tan bueno como querer hacer recopilatorios de insultos o dedicarte tú a insultar. Sólo que pelín demagógico, o siendo más amables, pelín ingenuo. Los políticos (de todas las ideologías) roban, mienten, tienen discursos agresivos... y les siguen votando por millones. Pero que una persona anónima y desconocida en un foro de libros insulte a políticos o tenga en ocasiones un discurso agresivo hará que los foreros no independentistas nos replanteemos nuestras ideas. Sí, seguro, como el agua en una cesta. Si te dolió que hablara groseramente a Pulp, dilo, no lo vistas, con eso es más que suficiente. Y justo. Todos los demás vestidos que le quieras poner son ridículos.

¿Massi ha roto el debate? ¿En serio? Él está diciendo de donde le nace este sentimiento y esta forma de actuar, y es por la cuestión catalana... ¿Te parece mal que se desahogue en un hilo sobre esa temática? ¿no aporta al debate? ¿por qué? Y dudo que Massi busque el respeto de nadie de este foro, y ni tan siquiera creo que lo haga con una intención proselitista. Si cumple las normas pues las cumple.

Anda que no tiene delito que yo esté hablando medianamente bien de ti, Massi, cuando ni te leo la mayoría de las veces porque me incomoda tu forma de hablar aaaains señor, señor...

A ver..., Pulp se defiende perfectamente sola. Además, no se deja defender . Si la hubiera querido defender habría dicho algo hace..., cuántas, ¿dos o tres semanas, que fue cuando ocurrió el choque con Massi? Nada, solo leí. Asombrado, eso sí. No tengo que justificar mis palabras, que creo que son medidas y reflexionadas. Que las consideres demagógicas o ingenuas, creo que tenemos ideas diferentes sobre lo que es la demagogia y la ingenuidad, pero respeto que pienses que mi discurso sea así. No se puede contentar a todos, ni tampoco lo pretendo.

Sobre mi idea de hacer recopilatorios de insultos o dedicarme yo a insultar, como sugerí cuando empecé a entrar en el debate, aquí demuestras tu capacidad para analizar el discurso de los demás. Me baso en ello y lo extiendo al resto de interpretaciones que haces sobre todo lo que escribo. Por eso te lo aclaro, para que lo veas todo desde otra perspectiva: era ironía, no pretendí nunca abrir hilo alguno en el que primara la obscenidad, el insulto y la falta de respero a los demás; mi idea era plantear una hipotética situación en la que los moderadores (y quienes no lo son) reflexionaran sobre los límites del buen gusto y lo permisivo que se estaba siendo ante determinadas actitudes. Luego hablé con algún moderador, me razonó algunos puntos, lo entendí y quedé satisfecho.

[Pulp]

He escrito porqie me han nombrado, però borro porque azucena ha explicado su versión.

[azucena]

Sí, Jeeves, buen argumento. Tan bueno como querer hacer recopilatorios de insultos o dedicarte tú a insultar. Sólo que pelín demagógico, o siendo más amables, pelín ingenuo. Los políticos (de todas las ideologías) roban, mienten, tienen discursos agresivos... y les siguen votando por millones. Pero que una persona anónima y desconocida en un foro de libros insulte a políticos o tenga en ocasiones un discurso agresivo hará que los foreros no independentistas nos replanteemos nuestras ideas. Sí, seguro, como el agua en una cesta. Si te dolió que hablara groseramente a Pulp, dilo, no lo vistas, con eso es más que suficiente. Y justo. Todos los demás vestidos que le quieras poner son ridículos.

¿Massi ha roto el debate? ¿En serio? Él está diciendo de donde le nace este sentimiento y esta forma de actuar, y es por la cuestión catalana... ¿Te parece mal que se desahogue en un hilo sobre esa temática? ¿no aporta al debate? ¿por qué? Y dudo que Massi busque el respeto de nadie de este foro, y ni tan siquiera creo que lo haga con una intención proselitista. Si cumple las normas pues las cumple.

Anda que no tiene delito que yo esté hablando medianamente bien de ti, Massi, cuando ni te leo la mayoría de las veces porque me incomoda tu forma de hablar aaaains señor, señor...

A ver..., Pulp se defiende perfectamente sola. Además, no se deja defender . Si la hubiera querido defender habría dicho algo hace..., cuántas, ¿dos o tres semanas, que fue cuando ocurrió el choque con Massi? Nada, solo leí. Asombrado, eso sí. No tengo que justificar mis palabras, que creo que son medidas y reflexionadas. Que las consideres demagógicas o ingenuas, creo que tenemos ideas diferentes sobre lo que es la demagogia y la ingenuidad, pero respeto que pienses que mi discurso sea así. No se puede contentar a todos, ni tampoco lo pretendo.

Sobre mi idea de hacer recopilatorios de insultos o dedicarme yo a insultar, como sugerí cuando empecé a entrar en el debate, aquí demuestras tu capacidad para analizar el discurso de los demás. Me baso en ello y lo extiendo al resto de interpretaciones que haces sobre todo lo que escribo. Por eso te lo aclaro, para que lo veas todo desde otra perspectiva: era ironía, no pretendí nunca abrir hilo alguno en el que primara la obscenidad, el insulto y la falta de respero a los demás; mi idea era plantear una hipotética situación en la que los moderadores (y quienes no lo son) reflexionaran sobre los límites del buen gusto y lo permisivo que se estaba siendo ante determinadas actitudes. Luego hablé con algún moderador, me razonó algunos puntos, lo entendí y quedé satisfecho.

Sé que se defiende sola. Y la nombro porque es lo que citaste para empezar a hablar, cuando el tema obsesión y bleda.
Sé que hablabas con ironía, no se me ha escapado ni por un segundo. E interpreto que la crítica última es, desde el principio, a moderación/administración, y como te dije, ya hemos tenido controversias sobre las malas o buenas artes de moderación/administración. Pero si cumple las normas, las cumple. Pero hablar claro es lo mejor, si los comentarios de Massi molestan, al botón de molesta. Lo otro, como tú dices, sólo dirige el debate catalán hacia una persona o hacía una crítica al foro.

[Pulp]

Àhora Leo tu respuesta, azucena.

[azucena]

Ostia, no té había leído, azucena... Ajajajaja de verdad estamos en una novela de caballería y yo necesito que un Caballero defienda mi honor?

O no es solo Jeeves sinó todos los que hoy han expresado a Massi su opinión sobre su manera de escribir los què han venido a defender mi honor y no a EXPRESAR LIBREMENTE SU OPINIÓN?

En fin.

¿Honor? Ains Pulp. No sé ni si tienes o quieres que se defienda en caso de que lo ataquese alguien, pero además no necesitas a nadie para que lo defienda. ¿He dicho que lo necesites? No. Si la desvirtuación del debate le molestase a Jeeves ha estado mucho más crudo, fuera de tema y grosero que ahora que prácticamente Massi hablaba solo o con Jilguero. Ha entrado por lo que ha entrado, y ya está, no hay que echarse las manos a la cabeza porque leamos entre líneas.
De hecho le das las gracias. ¿A que venga a limpiar el debate? Pero en fin, que no es mi guerra, así que sí, que sí, que tenéis razón. Massi malo, Lucía mala. Foro feo.

[azucena]

Àhora Leo tu respuesta, azucena.

Y te ha defendido él, pero si hubiese estado yo el día que sucedió lo hubiese hecho yo, no porque tú no sepas, porque en caliente a veces va bien que otro lo vea como uno mismo. Fue muy maleducado, y para mí, que no soy nadie, unas disculpas y un vivamos bien aunque no nos entendamos, no estarían de más por su parte. Pero hablo de moral y maneras, no de reglas del foro y lo aceptable aquí. Ha habido cosas igual de feas en el pasado y ahí se han quedado, y nuevamente desde mi punto de vista, unas disculpas y un vivamos bien aunque no nos entedamos quedaron faltando.

Pero lo digo, no es mi guerra en realidad pero veo críticas entre líneas al foro, y me duele. Y ya está.

[Pulp]

Nomentero.

Lucía me encanta y la aprecio un Montón.

Con Massi a pesar de que incluso me envió a la mierda meses atrás he tenido siempre una buena relació en el foro. Piensa que incluso teniamos un hilo solo para los dos, hasta que hace unas semanas me habló muy despectivamente. Sus ideas no me afectan para mal, vivo en Catalunya dónde la mitad de residentes las tienen. Me molestan sus formas y grosería por acumulación.

El foro me encanta por eso estoy en él.

He borrado mi mensaje porque ya habías explicado el motivo de que me nombraras però veo que lo has citado, Casi mejor.

[Pulp]

Perdona, no sé dónde dices que le doy las gracias. Ando con el mòbil, azucena.