Rebelión en la granja - George Orwell (Agosto 2008)

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fresa_charly
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Mensaje por fresa_charly »

Cuando hablo de Snowball no me refiero al real, sino al "constructo" que hace Napoleón para justificar todos los males que ocurren en la granja (de los que Snowball ya no tiene ninguna responsabilidad porque huyó hace mucho... ) y así no asumir su responsabilidad, es el "coco" o el hombre del saco... aquel a quien se debe temer porque es el "mal" y por lo que hay que mantenerse unidos para vencerle...

Y respecto a Benjamin, como con todos, podemos hacer muchas interpretaciones... pero su no implicarse, su postura de no es para tanto, el no criticar lo que está mal pero tampoco alabar lo no que es alabable... me parece la postura "políticamente correcta" que Orwell describe en su prólogo sobre la clase intelectual inglesa; yo estoy cómodo en mi casa, por lo que apoyo "intelectualmente" lo que ocurre, pero no me voy allí a vivirlo porque mi tarea es importante aquí... es decir, mirar desde la distancia lo que ocurre...
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Bohemio
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Mensaje por Bohemio »

La figura de Benjamín me parece la más interesante ya que los otros personajes son más fácilmente clasificables.

Yo no creo que su postura sea un "no es para tanto" si no que se ve superado por las circunstancias: no puede cambiar cuanto le rodea y se centra en aguantar y esperar, ese "sentarse a ver pasar el cadáver del enemigo" que dice Lucía. Pero no es una cuestión de miedo o conformismo si no fundamentalmente una postura pragmática.
Él sí sabe leer, pero los animales no están interesados en que lleve la contraria a Napoleón y como no le escucharían, no lee para ellos. Él ve lo que pasa, aprecia las diferencias, pero nadie quiere verlas, de nada serviría que les dijera lo contrario. Se muestra desdeñoso con todos pero apoya y tiene gestos amables con Boxer por su verdadera buena fe, sus ideales sentidos, no como los de la mayoría de animales, digamos que hasta cierto punto, Boxer podría provocarle cierta simpatía y hasta esperanza por un lado y compasión por otro al ver cómo se deja la vida por aquellos a quienes no interesa lo más mínimo y cómo lo hace siempre fundado en unos ideales que Benjamín ve que acaso nunca existieron o fueron rápidamente traicionados.
Cuando intenta llamar la atención de todos los demás con el desenlace de Boxer, nadie hace caso, él se desespera y por mucho que se desgañite, el resto no le hará caso porque hay algo peor que ser estúpido o ignorante: el no querer saber. A partir de ahí, Benjamín se instalará definitivamente en la desesperanza y la amargura. Además, la frase que tanto repetía de que "los burros viven muchos años" será una condena para él pues cuando nadie conserve memoria de lo ocurrido, cuando todos vivan la mentira que se ha creado y sólo se revuelquen en un estúpido, y falso, orgullo, él conservará la memoria, sabrá lo que realmente ocurre, lo que significa cuanto le rodea, y no podrá hacer nada ante eso.

En el retrato que hace de él, yo no veo la crítica a la intelectualidad inglesa de la época, si acaso a la intelectualidad rusa, la intelligentsia (o algo similar), aunque no sé si encaja del todo. La postura de la clase intelectual inglesa era más abiertamente laudatoria del régimen soviético. No son políticamente correctos porque se oponen directa y ferozmente a cualquier crítica que se pudiera realizar, de ahí los problemas con esta obra en lo que a ellos se refiere. Lo que sí veo muy acertado es lo que dices, fresa, sobre el apoyo intelectual desde casa, mirando desde la distancia, porque, como dices "mi tarea importante es aquí"
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lucia
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Mensaje por lucia »

fresa_charly escribió:Cuando hablo de Snowball no me refiero al real, sino al "constructo" que hace Napoleón para justificar todos los males que ocurren en la granja (de los que Snowball ya no tiene ninguna responsabilidad porque huyó hace mucho... ) y así no asumir su responsabilidad, es el "coco" o el hombre del saco... aquel a quien se debe temer porque es el "mal" y por lo que hay que mantenerse unidos para vencerle...

A Snowball como chivo expiatorio y no como Snowball. Vale.
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Morlia
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Mensaje por Morlia »

fresa_charly escribió:Y nosotros o asumimos el papel de ovejas, o el de perros defensores a ultranza -porque nos dan de comer y tenemos donde dormir- o el de burros, o caballos convencidos de que este es el camino correcto... o gatos que van a lo suyo y no se implican y cuando llegue el siguiente dirigente... cada gato seguirá en su mismo lugar, sin llamar la atención... y a lo suyo...

Dicho así es deprimente ¿no? :? ¿qué animal somos? :shock: ¿se puede "salir de la granja"?


No sólo es deprimente sino desesperanzador, no hay un animal que represente una oportunidad de cambio, porque o se dejan llevar por la corriente, o no les importa, o encabezan la pirámide con ocultos propósitos. Será entonces que la idea de igualdad, mejoras en la calidad de vida, tratos más justos en el campo laboral, participación activa en las decisiones claves de nuestro entorno, entre otros, es una utopía...¿? o es que Orwell nos decía simplemente que aquel no era el camino ¿y cual es el correcto?

Por otro lado Benjamín es malhumorado, distante y apático. Porque sabe que este es otro ciclo en una cadena que nunca acabará. Él perdió la esperanza, no confía en promesas de cambio; desprecia a los demás que no se hacen preguntas y obedecen sin dudar... ahí está la razón de su amargura, está pagando el precio por abrir los ojos, cuando los demás prefieren la comodidad de delegar su futuro en Napoleón, sabe que no puede hacer nada.

Los que no nos involucramos con política y no nos creemos las promesas de tan falsos profetas, tenemos algo de Benjamín. PERO, no hay que ser tan pesimista, el verdadero cambio proviene de uno mismo, con pequeñas acciones como, por citar algo, colocar la basura en su debido recipiente, ahí estamos generando un cambio, y si esta conducta la inculcamos a nuestros hijos ya es un granito de arena que estamos aportando, quizás no salgamos en los periódicos ni lleguemos a ser conocidos, quizás muchos piensen que es estúpido cuando los demás ni se preocupan por ello y sigamos viendo la misma putrefacción, pero, para mí, ese es el verdadero cambio, no la de grandes oradores que mueven masas con utópicas revoluciones bajo el brazo.

Me hubiera gustado ver a algún animal en la granja con estas características, porque estoy segura que en la verdadera historia, si los hubo.
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lucia
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Mensaje por lucia »

Snowball, y accaba como acaba.
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AnnaWalsh
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Mensaje por AnnaWalsh »

Snawball era el único que creía en la Rebelión y en lo que ella significaba y exacto, acaba como acaba...
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Bohemio
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Mensaje por Bohemio »

Bueno, tampoco pongamos a Snowball como un dechado de virtudes, si acaso más competente y con mejores ideas y disposición pero ¿qué hubiera pasado si hubiese sido él quien detentara el poder?

También Boxer cree en la Rebelión y su significado, aunque sus capacidades sean muy limitadas.
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Naomi
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Mensaje por Naomi »

Terminado!! :D

Yo creo que Snowball tenía mejore intenciones que Napoleón... no sé pero me da, que Snowball era una especie de idealista y que Napoleón se aprovechó de sus ideas apropiándoselas para sus propios fines.

Por otro lado, de todos los animmales de la granja, el que más pena me da es Boxer :cry:
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1452
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Mensaje por 1452 »

Después de los cerdos, a quien detesto más es a Benjamín. Tiene inteligencia, y conocimiento suficientes para actuar, y no hace nada. Supongo que encarna al tipo de persona que calla y permite, con lo cual, de alguna manera se hace "cómplice" de lo que permite.
A veces, si los que callan y dejan hacer, no lo permitieran, quizás las cosas serían diferentes.

El adoctrinamiento de los cachorros es simplemente desolador :(

El final da miedo.
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Morlia
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Mensaje por Morlia »

lucia escribió:Snowball, y accaba como acaba.


Hablas del Snowball que estaba de acuerdo en aquello de que los cerdos eran una raza superior en inteligencia...¿?

Que comía mejor que el resto de los animales y no trabajaba, sólo dirigía...¿?

No creo que snowball fuera la inyección de optimismo que me hubiera gustado ver... :?

Lo único especial que tenía eran sus buenas ideas, pero por lo demás estaba tan corrompido como los otros
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fresa_charly
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Mensaje por fresa_charly »

Parece que Orwell tiene una visión muy pesimista de la política y del poder y no se salva casi nadie...

Snowball, como dice Morlia, al fin y al cabo es un cerdo... y simplemente se va (le echan) porque pierde la lucha por el poder con Napoléon... Pero luego no hace nada por volver, o por ayudar a la granja... o por crear una verdadera granja de animales lejos de la granja Manor.

Benjamín, sabe lo que pasa pero no se mete porque nada entre dos aguas, se gana el respeto de los animales -no cerdos- por sus conocimientos... pero no se pone en contra de los cerdos para no perder privilegios (comida, refugio... y la vida...)

La gata va a lo suyo, ni le va ni le viene; saca provecho de cualquier situación (los gorriones :lol: ) porque es una superviviente... pero le da exactamente igual quién gobierne

Molly (tengo dudas con el nombre, la yegua), que huye porque echa de menos la comodidad y las cintas de colores acaba tirando del carro de otro granjero... feliz de tener la comida cada noche y poder adornarse (y aunque para mi los animales que me parecen más respetables son los que trabajan, la postura de Orwell hacia Molly no es muy positiva, pues la describe como blanda y medio tonta :roll: )

De los perros, los cerdos y las ovejas no hay nada más que decir :?

Y sólo queda Boxer, el único animal que sí se salva ¿Nos gustaría ser Boxer en nuestra granja?: trabajador por el bien común, solidario, idealista, convencido de que siempre se puede hacer más, que el éxito depende del compromiso personal... Y explotado por el señor Jones y por los cerdos :evil: .

Es decir, quien único se salva en la granja es la clase obrera comprometida... Pero es la salvación de la dignidad personal y del respeto... porque la clase obrera no cambia al poder (ni siquiera en la dictadura del proletariado, que imagino es la gran decepción de Orwell y todos los socialistas convencidos... su utopía es igualmente corrupta y explotadora que aquellos regímenes con los que querían acabar...)
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karuna
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Mensaje por karuna »

Esperadme, esperadme, que hoy mismo comienzo a leer 'Rebelión en la granja' :P :roll:

Un abrazo,
karuna
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lucia
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Mensaje por lucia »

A mí Boxer no me termina de gustarme. Es tan recto y bueno que da lástima. Conozco un caso, estaba de becario y le echaba muchísimas mas horas que su jefa, aun sabiendo que no le iban a contratar.

Y ojo con los idealistas, que algunas de sus ideas son peligrosas y dan lugar a grandes matanzas cuando se hacen con el poder.

De Snowball lo que me gustaba es que trabajaba pensando en los demás. Vale que aceptaba y celebraba sus ventajas sobre los otros animales, pero también había colaborado a que los otros estuviesen mejor que antes. Puede ser un yo mas mejor que vosotros, pero vosotros también mejor.
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Naomi
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Mensaje por Naomi »

lucia escribió:A mí Boxer no me termina de gustarme. Es tan recto y bueno que da lástima. Conozco un caso, estaba de becario y le echaba muchísimas mas horas que su jefa, aun sabiendo que no le iban a contratar.

Y ojo con los idealistas, que algunas de sus ideas son peligrosas y dan lugar a grandes matanzas cuando se hacen con el poder.

De Snowball lo que me gustaba es que trabajaba pensando en los demás. Vale que aceptaba y celebraba sus ventajas sobre los otros animales, pero también había colaborado a que los otros estuviesen mejor que antes. Puede ser un yo mas mejor que vosotros, pero vosotros también mejor.


Eso es justo lo que me gustaba de Snowball. Por ejemplo, su idea del molino para generar electricidad y q los animales no tuvieran que trabajar. Al decir idealista, me refería a que casi imaginaba una utopia donde los animales fueran todos felices, todos mejores y todos con los mismos lujos de los que disfrutaran los humanos. No, como Napoleón, que sólo pensaba en sí mismo, sino pensando en la prosperidad de la granja y sus habitantes.

Sobre Boxer, a mí no me gusta el modo en que acaba, pero lejos de aborrecerlo, sentía lástima por él y al mismo tiempo era digno de respeto. Hasta el último momento de sus fuerzas se mantuvo fiel a sus ideales, aunque estuviesen equivocados. Lo bueno, es que por lo menos aunque todos los demás lo olvidarán permaneció en la memoria de los que llegaron a conocerlos. Incluso Benjamin que por lo general se mostraba apático con todo cuanto pasaba lamentó su muerte y seguro que le echó en falta hasta el fin de sus días.
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wolfhearth
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Mensaje por wolfhearth »

Terminado!

Haber haber, hay mucho por destripar pero no me extendere mucho.

En general es una novela muy buena, tiene un comienzo apacible pero también inquietante, donde hay una parte dominante que somete a la parte más "debil" y ocurre una rebelión, donde estos últimos toman el poder con el ideario de una convivencia igualitaria.
Para mi la novela fue una representación hecha y derecha del comunismo sovietico como dice en muchos prologos, donde se empieza con una ideología optimizada para una aceptación mayoritaria, y termina siendo una organización fuertemente estratificada, corrupta y políticamente contraria a la idealización que tenían los partidarios de tal postura.
El desarrollo es muy bueno también. Encontre algunas similitudes con su novela posterior 1984 como por ejemplo cuando se reafirma que una postura cambiada siempre ha sido así, que es en el caso de la guerra con los otros paises en 1984, y en Rebelion en la Granja se da con las granjas vecinas. También me gusto ese pequeño cambio que se vivio en la novela, donde los animales empezaban a sospechar el "lavado de cerebro" al que estaban sometidos.
Los personajes son esteriotipos perfectos de posturas políticas frente a una situación como aquella. El que acata, el manipulado, el que sabe pero no habla, el "exiliado", el ignorante, etc.
El final no otorga una vuelta de rumbo muy grande, pero sirve como conclusión a la idea tratada en la novela y eso esta muy bien.

Una lectura deliciosa que simplemente recomendaría a cualquier persona.
Saludos!
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