Ivanhoe - Walter Scott

[Mariela]

Parece que Walter Scott no fue muy riguroso al documentarse, o tal vez, le venía bien para la trama y no pensó en ir más allá en la documentación.

Quizá haya más gazapillos pero como no son temas que yo conozca en profundidad, pues no me doy cuenta.

A saber cuál fue la razón exacta de que Walter Scott tuviera semejante gazapo citando a Boabdil. Al menos hay que reconocer que Boabdil existió y fue el último rey moro de Granada. Quizás fuera el nombre de rey moro que más le sonaba a Walter Scott. O incluso, el único.

Como curiosidad, resulta que Ricardo Corazón de León estaba emparentado con todos los reyes cristianos que reinaban en ese momento en la península ibérica a través de su esposa, Berenguela de Navarra, y de su hermana Leonor Plantagenet. Esta última era la esposa de Alfonso VIII de Castilla, el vencedor de las Navas de Tolosa. Además, a la campaña de las Navas de Tolosa el papa Inocencio III le otorgó el rango de cruzada y por eso vinieron caballeros de toda Europa, especialmente de Francia. Así que la batalla tuvo bastante resonancia en su época, por lo que seguramente no le habría sido difícil a Walter Scott encontrar el nombre del Miramamolín (Muhámmad an-Násir) en las crónicas medievales.

Lo de los parentescos entre estos reyes es curioso. Ricardo Corazón de León era cuñado de Alfonso VIII por parte de Leonor Plantagenet. Pero por parte de Berenguela de Navarra era cuñado de Sancho VII el Fuerte de Navarra, siendo además el rey de Navarra y el de Castilla primos hermanos entre sí tanto por parte de padre como de madre. Y como los reyes cristianos de la península en esos momentos debido a los matrimonios dinásticos eran todos primos e incluso primos hermanos entre sí, resulta que Berenguela de Navarra era también prima hermana de Pedro II el Católico de Aragón y prima más lejana de Alfonso IX de León y de Alfonso III de Portugal. Vamos, que si Walter Scott investigó un poco la vida de Ricardo Corazón de León, algo de la historia de la España de entonces le tuvo que salir por algún pergamino.

[magali]

Exactamente lo que he dicho @Mariela . Si alguna vez supe lo que has explicado de los reyes y sus vínculos familiares, lo he olvidado. Y creo que Scott también.

Gracias por las aclaraciones: viene súper bien ubicarte en la historia de forma tan concisa.

[Ceinwyn]

@Gretogarbo qué interesante lo que propones de las traducciones.

Mi edición es otra, la que publicó El mundo de Grandes clásicos, y el traductor es Guillem dÉfak. He mirado en el capítulo que dices para ponerte cómo se traduce en el mío (lo de Villadiego no me suena de nada haberlo leído) pero justo mi capítulo es de otra cosa, así es que deben ser diferentes estructuras, pero ahora no puedo pararme a buscarlo.

A ver si el lunes encuentro un hueco y lo miro por curiosidad.

@Mariela te hago la

[Mariela]

Acabo de leer el capítulo X y caramba con Isaac de York. Todo un personaje el judío, no le falta de nada. La conversación con Gurth es para enmarcar: quiere ser generoso y la avaricia no le deja. Afortunadamente para Gurth y su amo, el caballero Desdichado, su hija Rebecca no ha salido en absoluto a su padre.

Bueno, pues a ver si ahora que he cogido ritmo de lectura logro aprovechar estos días de fiesta para darle el empujón definitivo a Ivanhoe

Por seguir con las curiosidades históricas, cuando en el capítulo VI describe las condiciones en que vivían los judíos en Inglaterra, dice que ellos inventaron el papel de cambio con el que podían mover sus fortunas fácilmente de un país a otro. No voy a negar que la letra de cambio la inventaran los judíos, eran los grandes comerciantes y financieros de la época y se sabe que se empezaron a utilizar letras de cambio en Italia en el siglo XII (Ivanhoe se desarrolla en torno a 1194). En ese momento simplemente eran un instrumento de cambio de moneda y hasta el siglo XVI no fueron un medio de pago. Sin embargo, como curiosidad, la villa de Medina del Campo es conocida por ser el lugar donde se firmó la primera letra de cambio como medio de pago, e incluso tiene un monumento dedicado.

EDITO: las aventuras nocturnas de Gurth en el capítulo XI no salían en la versión resumida del Círculo de Lectores. Y por lo que sé de la novela, me parece que este capítulo tendrá su sentido en la historia más adelante.

El jefe de los ladrones seguro que es el yeoman de la primera jornada del torneo del que todavía no sabemos su nombre, pero que ya adelanto que es Robin Hood o Robin de Locksley

[Gretogarbo]

Mi edición es otra, la que publicó El mundo de Grandes clásicos, y el traductor es Guillem dÉfak.

Todo un personaje ese Guillem d'Efak que citas, Ceinwyn: empresario, guía turístico, cantante, escritor,... traductor, por lo que se ve.

Por seguir con las curiosidades históricas,...

Gracias, Mariela, por esos apuntes históricos.

[lunallena]

La edición que yo he leído es una de la serie El país Aventuras, del 2004 y la traductora María del Mar Hernández y tiene 44 capítulos y 587 páginas y la letra no es muy grande y la separación entre líneas normal. ¿Cómo puede haber tanta diferencia?
Esta claro que no fue muy riguroso y coló muchos anacronismos.
Pero como libro de aventuras lo tiene todo, amor, aventuras, duelos, bandidos, reyes y nobles, las cruzadas, siervos que se convierten en libres. Y la historia no desfallece en ningún momento.
Me ha gustado compartir la lectura con vosotros.

[Gretogarbo]

La edición que yo he leído es una de la serie El país Aventuras, del 2004 y la traductora María del Mar Hernández y tiene 44 capítulos y 587 páginas y la letra no es muy grande y la separación entre líneas normal. ¿Cómo puede haber tanta diferencia?

Lo que más me llama la atención no es el número de páginas, que eso depende totalmente del tamaño de letra y el número de líneas por páginas, sino la disparidad de número de capítulos entre unas ediciones y otras.

... como libro de aventuras lo tiene todo, amor, aventuras, duelos, bandidos, reyes y nobles, las cruzadas, siervos que se convierten en libres. Y la historia no desfallece en ningún momento.

Totalmente de acuerdo, lunallena.

Me ha gustado compartir la lectura con vosotros.

Placer compartido y extensible a todos los demás foreros que han intervenido. Está claro que una lectura compartida es mucho más enriquecedera.

[Mariela]

Sigo avanzando en la lectura y acabo de leer el capítulo XVII donde el Caballero Negro Holgazán muestra sus habilidades de trovador con el arpa...

Da la casualidad de que a Ricardo Corazón de León se le daban bien las trovas e incluso compuso ésta cuando estuvo prisionero en Alemania:


Enlace

[Ceinwyn]

Mi edición es otra, la que publicó El mundo de Grandes clásicos, y el traductor es Guillem dÉfak.

Todo un personaje ese Guillem d'Efak que citas, Ceinwyn: empresario, guía turístico, cantante, escritor,... traductor, por lo que se ve.

Pues no tengo ni idea de quién es... voy a echar un vistazo...

[Mariela]

Mi edición es otra, la que publicó El mundo de Grandes clásicos, y el traductor es Guillem dÉfak.

Todo un personaje ese Guillem d'Efak que citas, Ceinwyn: empresario, guía turístico, cantante, escritor,... traductor, por lo que se ve.

Pues no tengo ni idea de quién es... voy a echar un vistazo...

Pues sí que tiene una biografía interesante Guillem d'Efak. No tenía ni idea quien era, pero mira, gracias a este miniclub lo he descubierto.

Voy a ver si aprovecho la mañana y avanzo con las aventuras de Ivanhoe.

[Mariela]

Estoy en el capítulo XXII (a mitad de libro según la edición de Anaya Tus libros) y lo que me he reído con Athelstane en el capítulo anterior. Cedric empeñado en recordar las glorias sajonas de otros tiempos y Athelstane siguiendo el refrán de que "las penas con pan, son menos

Y ahora voy a ver qué sucede en la mazmorra donde tienen a Isaac de York con pinta de ir a pasarlo bastante mal.

Bueno, sigo leyendo, a ver si espabilo y aunque sea la última en terminarlo, que aún os acordéis de qué iba la novela cuando ponga mi comentario final.

[Ceinwyn]

Claro que sí, nos acordaremos, @Mariela Tampoco vas tan lenta. Pareces andaluza de exagerá

[magali]

Lenta soy yo, porque este fin de semana no he avanzado casi nada. Y lo peor, será así durante unos cuantos días. Siendo así, yo llegaré la última a la meta.

Quiero aclarar que el libro me gusta, es la falta de tiempo la que me impide avanzar.

[Mariela]

Buff, tras leer el capítulo XXIV he llegado a la conclusión que el templario sir Brian de Bois-Guilbert no es simplemente malvado, ¡es un psicópata de manual! ¡Menudo peligro tiene este hombre! Y aún me quedan por leer veinte capítulos así que tiene tiempo para hacer todo tipo de diabluras maléficas...

Y una vez enterada de cómo están alojados todos en Torquilstone vamos a ver qué pasa con ese cuerno que suena e interrumpe a todo el mundo y que me imagino que va a dar un vuelco a la situación.

Lenta soy yo, porque este fin de semana no he avanzado casi nada. Y lo peor, será así durante unos cuantos días. Siendo así, yo llegaré la última a la meta.

Quiero aclarar que el libro me gusta, es la falta de tiempo la que me impide avanzar.

A mí me pasa igual, si tuviera mas tiempo creo que hace días que lo hubiera terminado porque me está gustando mucho más la versión original de la novela de Anaya que la que leí hace años.

[Mariela]

Se me ha complicado el comienzo de la semana y no he podido avanzar nada. Ahora mismo estoy con el capítulo XXVI con Wamba muy propio con su pax vobiscum.