La revuelta de las putas - Amelia Tiganus

[Merijo]

Para mí un antes y un después de este libro... Hacía tiempo que una lectura no me impresionaba tanto.
Tengo todo el libro subrayado y marcado (incluyendo las recomendaciones de lecturas, que algunas propondré)
Desde esta lectura me considero Abolicionista total... Me gustaría leer más de las otras posturas pero dudo mucho que me puedan convencer, ya pensaba asi de antes, aunque no sabía cuál era el término utilizado, pero este libro me posiciona con más conocimientos para poder explicar mejor el porqué.
Este libro es una pepita de oro, porque por fin alguien nos explica que pasa realmente ahí dentro, hasta ahora no creí posible que lo fuera a saber nunca...

Dejo estás dos frases, que son dos elegidas por el final del libro. Resumen muy bien lo que pienso del tema:

Ekis Ekman: "la prostitución es sexo entre dos personas, una que quiere y otra que no"

Si eliminamos el dinero como blanqueador de la violencia sexual comercial, nos queda una "bonita " violación

[Jeeves]

Hola a todas. Hace días que leo este hilo con muchísimo interés porque mi mujer lleva meses diciéndome que tengo que leerlo. Si no lo he hecho todavía es por falta de tiempo; a mi mujer le impactó y, si bien ya era abolicionista, su lectura asentó más todavía su postura. En debates con ella sobre el tema, no puede haber una postura intermedia entre la regulación y la abolición.

Pero yo venía aquí a ofrecer mi testimonio y mi experiencia con la prostitución como hombre. No represento a nadie, pero quiero dar una visión “desde dentro” de la masculinidad, si se puede decir así.

Yo nunca he consumido ni me ha interesado, y nunca me interesará. He conocido en mi vida a varios puteros, algunos de mi familia. En la actualidad, y si de alguna manera sirve como estadística, en mi centro de trabajo somos siete hombres y hay uno de ellos que consume frecuentemente. No lo esconde entre nosotros. Tiene alrededor de 30 años y responde a la imagen de hombre machista en su relación con las mujeres. No me muevo en esos ambientes y no puedo dar más detalles sobre porcentajes.

En mi juventud y entre los jóvenes, la prostitución era una especie de rito de paso que se sumaba al rito de paso en mayúsculas que era la mili. Era una actividad frecuente, y aunque yo no hice la mili y no lo viví, los relatos entre mis amigos que sí la hicieron eran constantes.

Todo esto lo sabe todo el mundo. Pero el propósito de este post es relatar mínimamente una experiencia directa que tuve con la prostitución, porque, siendo desde siempre contrario a ese mundo, un día se dieron las circunstancias para que acabara en un burdel.

Fue tan improvisado que no iba ni vestido para la ocasión. No iba en chándal de milagro. Fue en un viaje a Asturias con un amigo de la infancia. Estábamos en Oviedo y una noche me dijo que quería ir de putas. Intenté persuadirle de que no lo hiciera, usé todos los argumentos que pude, pero se empeñó. Decidí acompañarle con la plena conciencia de que solo iba a ver lo que se cocía allí.

Nada más entrar nos sentamos en un sofá. Me puse a mirarlo todo. El local estaba bastante lleno de hombres de mediana edad, bien vestidos. A los pocos minutos, dos mujeres nos miraron, se acercaron y se sentaron junto a nosotros, una chica colombiana a mi derecha y una argentina a la izquierda de mi amigo.

La chica colombiana, nada más sentarse a mi lado ya me puso la mano en el muslo. Yo le dije que lo sentía mucho, que yo no venía a lo que se viene a esos sitios, que solo acompañaba a mi amigo, y que si quería irse a otro posible cliente no perdiera el tiempo conmigo. Apartó la mano. Mi sorpresa fue que me dijo que no pasaba nada, que se quedaba un rato conmigo para hablar. Se pudiera pensar que quizás guardaba la esperanza de convencerme, pero el tono de su voz había cambiado completamente. Y vaya si hablamos. Durante la conversación le colé una serie de preguntas que me confirmaron muchas cosas sobre la prostitución.

Ella me dijo que tenía un hijo en Colombia y que había venido a España para ganar dinero y que su hijo echara para adelante con lo que le mandaba. Supongo que es una historia que se repite. Comprobé que no sabía ni dónde estaba, ni un mínimo conocimiento de geografía española, ni nada del presente; cada cierto tiempo la cambiaban de lugar, de ciudad, y su vida solo era su trabajo en el burdel. No sabía nada más. Eso me chocó, su completo desconocimiento del entorno. Era una chica absolutamente aislada. Imagino que el libro de Amelia Tiganus profundiza en eso y en otros dramas más complejos que en ese momento no se me mostró. Me confirmó algunos hechos que se toman por tópicos: que había muchos políticos entre los clientes, y también curas. Eso me lo recalcó. Me habló del funcionamiento del sitio, de que había un reservado con otro ambiente, de las habitaciones. Antes de irme, se ofreció a enseñarme el reservado; hicimos un breve recorrido y nos despedimos.

Mientras, la conversación de la chica argentina con mi amigo llevaba otros derroteros. Fue una conversación sensual que, evidentemente, buscaba la consumación del servicio. Si mi amigo salió conmigo del local fue para sacar dinero. Pero una vez en la calle ya fui tajante y lo impedí. Estuvo mucho tiempo echándomelo en cara, y yo diciéndole que no fuera otro idiota más en manos de ese negocio.

Me dejo en el tintero otra experiencia cuando vivía en una casa que lindaba con un portal en el que descubrimos que se ejercía la prostitución. Nos dimos cuenta porque, entre otras cosas, algunas noches los clientes se equivocaban de timbre y llamaban al nuestro. Tratamos con el proxeneta, un tío espantoso, y con la policía en varias ocasiones. Ahí mi mujer se empleó a fondo, no contra las chicas, de las que siempre nos preocupó su seguridad, pero sí contra quien explotaba el negocio. Conseguimos pararlo. Pero esa es otra historia.

[Wrathchild]

Otro aspecto en el que no se ahonda mucho en el libro son los problemas de salud de las prostitutas. Las únicas prostitutas que he conocido han sido por mi trabajo, todas ellas afectas de cáncer de cérvix o con infecciones de transmisión sexual varias. Las que tenían cáncer, extremadamente jóvenes para la edad a la que suele aparecer este tipo de cáncer en la población general, alguna entre los 25-27 años...

[Kiraya]

Muchas gracias por compartir tu experiencia, @Jeeves.
Creo que los hombres que, como tú, estáis firmemente en contra de la explotación tenéis como una "obligación" moral de tomar cartas y, como cuentas, plantaros frente a los puteros que conocéis.
Hay situaciones y situaciones, no siempre es fácil llevar la contraria al grupo o a ciertos gallitos, pero sois vosotros quienes podéis hacerlo. Que una señorar diga "niños, no hagáis eso" no tiene el mismo efecto. Para los puteros ellas son cosas, nosotras también.

Estoy con tu mujer, ¡¡léelo!!

De la historia que aún no nos cuentas, qué bonito tener ocasión de hacer algo, ¡y hacerlo!
Si me animo a sacar tema en el podcast, a lo mejor te hablo por mp para invitar a tu mujer

[Kiraya]

Para mí un antes y un después de este libro... Hacía tiempo que una lectura no me impresionaba tanto.
Tengo todo el libro subrayado y marcado (incluyendo las recomendaciones de lecturas, que algunas propondré)
Desde esta lectura me considero Abolicionista total... Me gustaría leer más de las otras posturas pero dudo mucho que me puedan convencer, ya pensaba asi de antes, aunque no sabía cuál era el término utilizado, pero este libro me posiciona con más conocimientos para poder explicar mejor el porqué.
Este libro es una pepita de oro, porque por fin alguien nos explica que pasa realmente ahí dentro, hasta ahora no creí posible que lo fuera a saber nunca...

Dejo estás dos frases, que son dos elegidas por el final del libro. Resumen muy bien lo que pienso del tema:

Ekis Ekman: "la prostitución es sexo entre dos personas, una que quiere y otra que no"

Si eliminamos el dinero como blanqueador de la violencia sexual comercial, nos queda una "bonita " violación

No puedo imaginar otro resultado. Teniendo claro tu abolicionismo, aunque no conozcas bien el mundillo, ¡leer esto es una reafirmación grandérrima!

¿Puedo preguntarte qué opinas de los espacios de discusión del tema?
Quiero decir, como abolicionista y a nivel global, ¿crees que a las regulacionistas ni caso y ya, o que abrir espacios de diálogo facilitaría consenso para luchar contra la trata y los problemas derivados?
Quizá comprender mejor los claroscuros que confunden, y que las regulacionistas empiecen a cambiar de parecer. No sé.

Hablo a nivel global porque las referencias regulacionistas que más me han llegado siempre no son de España, puede que la situación sea diferente en otros países donde la prostitución no esté tan ligada a la trata.

[Kiraya]

Otro aspecto en el que no se ahonda mucho en el libro son los problemas de salud de las prostitutas. Las únicas prostitutas que he conocido han sido por mi trabajo, todas ellas afectas de cáncer de cérvix o con infecciones de transmisión sexual varias. Las que tenían cáncer, extremadamente jóvenes para la edad a la que suele aparecer este tipo de cáncer en la población general, alguna entre los 25-27 años...

Este es uno de los puntos fuertes de los argumentos regulacionistas. Con reconocimiento, ganarían derechos laborales, podrían formar sindicatos, reclamar derechos de cuidados y tener más control sobre su salud. A saber, por las características de su "trabajo" se obliga a revisiones médicas peiódicas, más control sobre las condiciones de salud e higiene del putero... No sé.
Digamos, no se usa la piscina sin pasar por la ducha; pues no se da servicio a gente con ciertas enfermedades o guarra.

[Jeeves]

Si me animo a sacar tema en el podcast, a lo mejor te hablo por mp para invitar a tu mujer

Cuenta con su colaboración si al final lo haces, claro. Se lo dije esta tarde y no hay problema.

[Merijo]

Para mí un antes y un después de este libro... Hacía tiempo que una lectura no me impresionaba tanto.
Tengo todo el libro subrayado y marcado (incluyendo las recomendaciones de lecturas, que algunas propondré)
Desde esta lectura me considero Abolicionista total... Me gustaría leer más de las otras posturas pero dudo mucho que me puedan convencer, ya pensaba asi de antes, aunque no sabía cuál era el término utilizado, pero este libro me posiciona con más conocimientos para poder explicar mejor el porqué.
Este libro es una pepita de oro, porque por fin alguien nos explica que pasa realmente ahí dentro, hasta ahora no creí posible que lo fuera a saber nunca...

Dejo estás dos frases, que son dos elegidas por el final del libro. Resumen muy bien lo que pienso del tema:

Ekis Ekman: "la prostitución es sexo entre dos personas, una que quiere y otra que no"

Si eliminamos el dinero como blanqueador de la violencia sexual comercial, nos queda una "bonita " violación

No puedo imaginar otro resultado. Teniendo claro tu abolicionismo, aunque no conozcas bien el mundillo, ¡leer esto es una reafirmación grandérrima!

¿Puedo preguntarte qué opinas de los espacios de discusión del tema?
Quiero decir, como abolicionista y a nivel global, ¿crees que a las regulacionistas ni caso y ya, o que abrir espacios de diálogo facilitaría consenso para luchar contra la trata y los problemas derivados?
Quizá comprender mejor los claroscuros que confunden, y que las regulacionistas empiecen a cambiar de parecer. No sé.

Hablo a nivel global porque las referencias regulacionistas que más me han llegado siempre no son de España, puede que la situación sea diferente en otros países donde la prostitución no esté tan ligada a la trata.

Estoy demasiado verde en el tema, mi opinión es con poca documentación.
Antes de leer el tema, estaba de acuerdo con que tuvieran derechos, pero en el libro explica las condiciones infrahumanas que tienen, porque les conviene. No creo que los proxenetas acepten que sus chicas puedan estar en contacto con el mundo exterior ( médicos, enfermeras, etc...) Porque tendrían más posibilidades de denunciar lo que realmente ocurre.
En el libro dice que en los países que se ha implantado no ha funcionado, y que hay más clientes sádicos que al tener ellas derecho piensan que no hacen nada malo ( blanquean este horror)
Para mí ahora es todo muy absurdo. Está claro que a la mayoría de ellas las inician cuando sin niñas.... De verdad hay que debatir algo. NO, hay que prevenirlo. No entiendo ni que haya que hablarlo.
Necesito poder leer algo de alguna mujer que defienda la prostitución para poder entender el otro lado.
En otros países donde hay mujeres que lo hacen de forma voluntaria, esto cómo va? De pequeñas dicen que quieren ser puta de mayor?... Seguramente lo harán porque está bien pagado. No creo que a nadie le guste esto como forma de vida, debe de haber más factores que lleven a la mujer a esto.

Última reflexión;

Está bien la esclavitud?
Está bien la pederastia?
Están bien las violaciones?
Está bien el maltrato?

NO.

cómo se puede permitir esto que las conlleva todas? Hombres poderosos y dinero? Ascazo....

La mujer no ha nacido para que los hombres eyaculen, cómo puede ser de otra forma? Porque siempre ha sido así? Pues ya es hora de que se enteren que no. Espero verlo antes de morirme.

Por cierto, me podrías decir dónde hay espacios de discusión del tema? Creo que he venido a quedarme y luchar ( si puedo ser útil de alguna manera)

[Jeeves]

Dejo una entrevista larga —casi dos horas— que le hicieron a Amelia Tiganus con motivo de la publicación del libro. Me la pasó mi pareja hace unos meses y es muy interesante por la duración, que da para profundizar mucho en el tema, y por la calidad del diálogo:


Enlace

[magali]

Gracias, @Jeeves

Dejo una entrevista larga —casi dos horas— que le hicieron a Amelia Tiganus con motivo de la publicación del libro. Me la pasó mi pareja hace unos meses y es muy interesante por la duración, que da para profundizar mucho en el tema, y por la calidad del diálogo:


Enlace

[Wrathchild]

Otro aspecto en el que no se ahonda mucho en el libro son los problemas de salud de las prostitutas. Las únicas prostitutas que he conocido han sido por mi trabajo, todas ellas afectas de cáncer de cérvix o con infecciones de transmisión sexual varias. Las que tenían cáncer, extremadamente jóvenes para la edad a la que suele aparecer este tipo de cáncer en la población general, alguna entre los 25-27 años...

Este es uno de los puntos fuertes de los argumentos regulacionistas. Con reconocimiento, ganarían derechos laborales, podrían formar sindicatos, reclamar derechos de cuidados y tener más control sobre su salud. A saber, por las características de su "trabajo" se obliga a revisiones médicas peiódicas, más control sobre las condiciones de salud e higiene del putero... No sé.
Digamos, no se usa la piscina sin pasar por la ducha; pues no se da servicio a gente con ciertas enfermedades o guarra.

No lo solucionas con el regulacionismo porque siempre va a haber quién las tiente con más dinero por no usar un condón. Y sí que a ellas les puedes ofrecer revisiones periódicas, como en el porno, pero obligar a los puteros a hacerse revisiones es complicado porque entras en la voluntariedad de las pruebas médicas. ¿Soy pesimista? Puede que sí, pero mirad lo que está pasando con las infecciones respiratorias esta temporada, no hemos aprendido nada con la pandemia, nos da igual la salud de los demás.

[Kiraya]

Para mí un antes y un después de este libro... Hacía tiempo que una lectura no me impresionaba tanto.
Tengo todo el libro subrayado y marcado (incluyendo las recomendaciones de lecturas, que algunas propondré)

¡Ya están propuestas!
Gracias por la recopilación

Necesito poder leer algo de alguna mujer que defienda la prostitución para poder entender el otro lado.
En otros países donde hay mujeres que lo hacen de forma voluntaria, esto cómo va? De pequeñas dicen que quieren ser puta de mayor?... Seguramente lo harán porque está bien pagado. No creo que a nadie le guste esto como forma de vida, debe de haber más factores que lleven a la mujer a esto.

Bueno, a ver, eso ha sido una simplificación algo malvada y lo sabes
Seguramente no vemos "de mayor quiero ser puta".
Pero, fíjate, esta idea sí es algo a tener en cuenta, porque a más normalización, más riesgo, especialmente con toda la publicidad sexista y sexualizadora de niñas a la que exponemos a nuestras infancias y adolescencias.

Igual un día llegamos a la conclusión de que la prostitución es una opción laboral como otra cualquiera, pero NO en este mundo, donde tenemos demasiados mensajes misóginos, cosificantes, sexualizadores... y no toda la libertad de elección que a veces creemos tener.

---
En cuanto a otros países, me gustaría explorar esto

Me llega que en México y Guatemala las personas trans, especialmente mujeres, tienden a ver como única salida la prostitución, porque no tienen opción efectiva a empleo.
Con dererchos vetados, entorno muy conservador, vistas como promiscuas, viciosas, enfermas...

Precisamente salió ayer en conversación con un compañero trans guatemalteco. Pero como no estábamos para hablar de esto (ni era su caso, o no lo mencionó), pues no profundizamos. Sino ya te estaría recomendando el episodio

Y aquí vamos otra vez, entonces no es que "elijan" por gusto o vocación. Ya, pero tampoco les estamos ofreciendo alternativas. Si esta es su realidad, dales protección, ¿no?


PD: ¿Cómo que última reflexión? ¡No deje de reflexionar, señora!
Si eres gallega me dirás que "última, no derradeira". Deberían incluir la distinción en todos los idiomas, de verdaT...

[Kiraya]

Por cierto, me podrías decir dónde hay espacios de discusión del tema? Creo que he venido a quedarme y luchar ( si puedo ser útil de alguna manera)

A bote pronto, no. Las abolicionistas no quieren(mos) dialogar.
Habría que investigar y ver qué encontramos

Hace unos años la Universidade da Coruña inició unas jornadas de debate sobre prostitución.
Nunca arrancaron porque las abolicionistas se levantaron en contra

Estamos hablando de la universidad. Si la universidad ya no puede ser espacio de debate, apaga y vámonos.
Pero, claro, si tú lo ves como una promoción de la prostitución, no quieres que se dediquen recursos a algo así, ¡y menos desde la universidad!

Yo creo que tendríamos que verlo como una oportunidad para explicarnos y que cada parte pueda limar o clarificar los aspectos que la otra parte esté tomando a la ligera o muy a la tremenda, o simplificando, obviando... Poner en común los puntos de vista y analizar los aspectos enfrentados.

Desde mi desconocimiento, no me vale "es promoción de la prostitución". Se trata de entender todas las aristas de un problema bien complejo.
A gente como nosotras, las que estamos aquí comentando, nos vendría muy bien tener historias y argumentos de primera mano sin tener que recopilar información y hacer un análisis profundo de cada una de las posturas por separado.
Dame fuentes fiables de información y ayúdame a entender y analizar las contraposturas.

Con el tiempo y profundizando más, a lo mejor lo veo ya de otra manera y toda discusión del tema me parecerá innecesaria, una forma de normalizar algo que veíamos mal culturamente y que no hace más que hacer parecer que el abolicinismo se empeña en tapar una voz cuando lo que está haciendo es destapar y buscar soluciones a un problemón.

Entiendo el desgaste que supone estar siempre a vueltas con los mismos argumentos y que da pereza, pero me cuesta aceptar una estrategia de no escuchar. Y no creo que todas las abolicionistas estén(mos) contra el diálogo.

[Kiraya]

Dejo una entrevista larga —casi dos horas— que le hicieron a Amelia Tiganus con motivo de la publicación del libro.

¡¡¡A la pila de pendientes que se va!!!

Pero, ¿¡por qué no está aquí su pareja, señor!?
Un saludo y ¡¡muuuchas gracias!! a la señora Jeeves

[Kiraya]

Otro aspecto en el que no se ahonda mucho en el libro son los problemas de salud de las prostitutas. Las únicas prostitutas que he conocido han sido por mi trabajo, todas ellas afectas de cáncer de cérvix o con infecciones de transmisión sexual varias. Las que tenían cáncer, extremadamente jóvenes para la edad a la que suele aparecer este tipo de cáncer en la población general, alguna entre los 25-27 años...

Este es uno de los puntos fuertes de los argumentos regulacionistas. Con reconocimiento, ganarían derechos laborales, podrían formar sindicatos, reclamar derechos de cuidados y tener más control sobre su salud. A saber, por las características de su "trabajo" se obliga a revisiones médicas peiódicas, más control sobre las condiciones de salud e higiene del putero... No sé.
Digamos, no se usa la piscina sin pasar por la ducha; pues no se da servicio a gente con ciertas enfermedades o guarra.

No lo solucionas con el regulacionismo porque siempre va a haber quién las tiente con más dinero por no usar un condón. Y sí que a ellas les puedes ofrecer revisiones periódicas, como en el porno, pero obligar a los puteros a hacerse revisiones es complicado porque entras en la voluntariedad de las pruebas médicas. ¿Soy pesimista? Puede que sí, pero mirad lo que está pasando con las infecciones respiratorias esta temporada, no hemos aprendido nada con la pandemia, nos da igual la salud de los demás.

No sería ideal, no.
¿Fue un error la lucha por los derechos de los trabajadores? Porque no es ideal y hay gremios particularmente indefensos en algunos aspectos.

Quizá una comparación algo desubicada. Lo que quiero reflejar es que regulando no cambiamos a la humanidad de golpe, pero ponemos un control.